Окончательная победа религии ;)

[mihalchuk]

hlynin пишет:
Да в мире мало дураков, которые поддерживают то, что им невыгодно. Вот ЕС выгодна мирная демократическая Украина без коррупции и бандитских олигархов. И Россия в том же качестве тоже. Так что они проводят ив России точно такую же политику.

Нужно договаривать. Финансово-промышленным структурам ЕС, да и США, выгодна мирная демократическая Украина с деструктурированной экономикой, без коррупции и бандитских олигархов. Тогда на деструктурированной экономике они могут взрастить отростки своих экономических структур, тем самым усиливая их и давя ростки конкуренции. Именно поэтому всяким демократизациям по западному образцу предшествуют разрушительные события: войны, революции, приватизации хаотического типа и т. д.

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Да тот же самый. Косово.

1. То, что они прекратили там многолетнюю войну - так?
2. Что, по Вашему, можно было сделать с Косово?
 присоединить к Албании? Это невозможно. Сербия не согласна.
оставить, как есть? То есть продолжать войну?
не разрешать независимость? То есть оставить там войска и много-много лет там патрулировать, как в концлагере? Войска там и так оставлены, но немного, Сербская Краина фактически независима, её никто не трогает.
Если бы Милошевич не вломился в Косово и не отобрал там автономию, ничего такого бы не произошло.
Но - Ваша версия. Как надо было прекратить войну в Косово?

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Нужно договаривать. Финансово-промышленным структурам ЕС, да и США, выгодна мирная демократическая Украина с деструктурированной экономикой, без коррупции и бандитских олигархов. Тогда на деструктурированной экономике они могут взрастить отростки своих экономических структур, тем самым усиливая их и давя ростки конкуренции. Именно поэтому всяким демократизациям по западному образцу предшествуют разрушительные события: войны, революции, приватизации хаотического типа и т. д.

Экономика Украины никому не угрожает. Хаос бывает всегда после революций. Во всех странах  Варшавского союза прошли революции, хаос был умеренным, демократия настоящей и страны стали теми, на что потянули.

[Кубик]

hlynin откровенно признал  "демократические круги" Запада достойными учениками и Гитлера, и его последоателей, о чём тут говорить? Начинаются сравнения  Гитлер - Сталин, Обама+Меркель - Путин, типовая заморочка..Если ему нравится слушать вопли нациков и получать по морде за своё мнение, пусть живёт в Киеве. Западу нужна управляемая извне Россия, а кто и как внутри правит - им плевать, лишь бы их бизнес от этого не страдал, и их народ был спокоен.. Да вот только не очень выходит.

[hlynin]

Кубик пишет:
Интернета и плазменных телевизоровв изолированных общинах не будет как по техноэкономическим, так и по политическим причинам - тлетворное влияние не будут пущать...Будут жить натуральным хозяйством...

Глупость говорите. Даже неохота отвечать.
Надо показывать правду. Тогда всё само собой образуется. Если бы наши и украинские каналы сообщали правду - никакая бы война не была возможна.

[hlynin]

Кубик пишет:
Да вот только не очень выходит.

Согласен, дураков много. Но дело в том, что в одних странах стараются дураков сделать умнее, а в нашей культивируют дураководство.

[Кубик]

hlynin пишет: Глупость говорите. Даже неохота отвечать.
Надо показывать правду. Тогда всё
само собой образуется.

"Есть много истин, правда лишь одна:
Штампованная признанная правда.
Она готовится
Из грязного белья
Под бдительным надзором государства
На все потребности
И вкусы и мозги.
Её обычно сервируют к кофе
Оттиснутой на свежие листы,
Её глотают наскоро в трамваях,
И каждый сделавший укол с утра
На целый день имеет убежденья
И политические взгляды:
Может спорить,
Шуметь в собраньях и голосовать.
Из государственных мануфактур,
Как алкоголь, как сифилис, как опий,
Патриотизм, спички и табак, —
Из патентованных наркотиков
Газета
Есть самый сильнодействующий яд,
Дающий наибольшие доходы." (с) М.А. Волошин "Путями Каина"

[Кубик]

И далее про благодетельность революций..
"В нормальном государстве вне закона
Находятся два класса:
Уголовный
И правящий.
Во время революций
Они меняются местами,
В чём,
По существу, нет разницы.
Но каждый
Дорвавшийся до власти сознаёт
Себя державной осью государства
И злоупотребляет правом грабежа,
Насилий, пропаганды и расстрела.
Чтоб довести кровавый самогон
Гражданских войн, расправ и самосудов
До выгонки нормального суда,
Революционное правительство должно
Активом террора
Покрыть пассив убийц,
Так революция,
Перетряхая классы,
Усугубляет государственность:
При каждой
Мятежной спазме одичалых масс
Железное огорлие гаротты
Сжимает туже шейные хрящи.
Благонадёжность, шпионаж, цензура,
Проскрипции, доносы и террор —
Вот достижения
И гений революций!" Loco.citato...

[hlynin]

Кубик пишет:
Из патентованных наркотиков
Газета
Есть самый сильнодействующий яд,
Дающий наибольшие доходы."

Истинная правда. Ах, если бы Волошин дожил до телевидения, он бы сказал ещё красочнее. Но я старой закалки - умею читать меж строк и слышать меж фраз. И вообще думать.

[Кубик]

hlynin пишет: Ах, если бы Волошин дожил до телевидения, он бы сказал ещё красочнее

Если и Гитлеру не отказывать в понимании роли СМИ - так он  уже при наличии ТВ сказал, что с их помощью можно любого идиота сделать президентом - имел в виду т.н. "демократические процедуры" в их реальном осуществлении...что мы и видим...

[hlynin]

Кубик пишет:
Если и Гитлеру не отказывать в понимании роли СМИ - так онуже при наличии ТВ сказал, что с их помощью можно любого идиота сделать президентом - имел в виду т.н. "демократические процедуры" в их реальном осуществлении...что мы и видим...

Гитлер проживал в тоталитарном государстве, где не было оппозиции и оппозиционных СМИ. У нас пока есть, но очень мало.

[Павел73]

hlynin пишет: 
1. То, что они прекратили там многолетнюю войну - так?
2. Что, по Вашему, можно было сделать с Косово?
 присоединить к Албании? Это невозможно. Сербия не согласна.
оставить, как есть? То есть продолжать войну?
не разрешать независимость? То есть оставить там войска и много-много лет там патрулировать, как в концлагере? Войска там и так оставлены, но немного, Сербская Краина фактически независима, её никто не трогает.
Если бы Милошевич не вломился в Косово и не отобрал там автономию, ничего такого бы не произошло.
Но - Ваша версия. Как надо было прекратить войну в Косово?

Вот так, но не так. Да, патрулировать. Да, разнимать и разводить дерущихся. Да, усаживать за стол переговоров, уговаривать, убеждать, предлагать компромиссные решения, на самых разных уровнях. Да, это трудно. Да, это долго. Но другого выхода нет. Блаженны миротворцы.

[Павел73]

SashaBad пишет: 
Во первых в Конституции не бывает главных и второстепенных статей. Бывает только порядок их изложения.

Нет. Есть статьи - главнАЯ и второстепенные. Вот эта первая - и есть главная. И она не случайно в первом разделе "Общие положения" на первом месте, ибо именно в этой статье записано, что такое Украина. Пока мы не прочитаем, и не узнаем, что такое Украина, все остальные статьи для нас теряют всякий смысл.

Во вторых я не оговорился а сознательно смягчил формулировку. ситуация действительно сложная, много запутавшихся и обвинять людей в предательстве не хочется. Хотя по факту это именно так.

Правы на все сто! Вот те, кто в Киеве - и есть предатели, и формально, и по факту. Они (при прямой иностранной поддержке в интересах иностранных государств) узурпировали не только государственную власть, но и государственные символы. И настоящим патриотам Украины ничего не оставалось, как поднять Андреевский флаг Новороссии.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Вот так , но не так . Да, патрулировать. Да, разнимать и разводить дерущихся. Да, усаживать за стол переговоров, уговаривать, убеждать, предлагать компромиссные решения, на самых разных уровнях. Да, это трудно. Да, это долго. Но другого выхода нет. Блаженны миротворцы.

Там только россиян погибло 26 человек и намного больше прочих миротворцев. Вы прям представляете себе миротворцев, как деревенских участковых, разводящих пьяных колхозников. В Косово воевала сербская армия! С танками, авиацией. Косово на 90% состояло из албанцев. Куда кого разводить? Албанцев - за границу или армию? Как усаживать за стол переговоров, если албанцы требовали одного: вернуть автономию, которую отобрали. А Милошевич отвечал - х... вам! Введение миротворцев в Косово - это абсолютно то же самое, что нападение на сербскую армию. Миротворцы должны с боями прорываться, чтоб мир установить? Их сербы приглашали?

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Совершенно верно. Но решать, кто бандит, может только народ Украины, в соответствии с её Конституцией и законами. А не еврокомиссары на площади среди одураченной толпы, собранной через соцсети.

Неправда. Решать может каждый. 

Неправда. Только народ той страны, о которой идёт речь. И только в соответствии с её законами.

И еврокомиссары наверняка знают про Украину больше, чем я и Вы, вместе взятые. 

Но не больше, чем народ Украины.

Собственно, никто не собирался выгонять Януковича. Народ просто стоял на площади и требовал немедленных перевыборов за гнусный обман всего народа

Критерии отличия гнусного обмана от негнусного? И разве ВЕСЬ народ стоял на площади? И разве перевыборы нужны НЕМЕДЛЕННЫЕ? А, собственно, почему? Можно было подождать ещё год,  всё равно никто Украину за это время ни в какой ЕС бы не принял; если невтерпёж, есть законная процедура импичмента. Куда было ТАК торопиться? Зачем было собирать толпу? Зачем было провоцировать насилие? Ведь не сам народ вдруг взял и сбежался на площадь, его целенаправленно созвали. Не народу вдруг срочно понадобилось гнать Януковича, это понадобилось кому-то третьему.

 - целый год Янукович обещал войти в ЕС, а потом вдруг раздумал. 

Нет! Не раздумал, а именно отложил! Я следил за событиями.

Народ просто жил, а его ежедневно штурмовали, пока не начали убивать взаимно.

Как штурмовали? Кто кого начал убивать? "Взаимно" - такого не бывает! Убивать всегда начинает кто-то первым.

Ещё раз - ЕС тоже ведёт только ту политику, которая выгодна им самим. 

Нет. ЕС сейчас делает то, что им совсем не выгодно. Но они находятся под мощным давлением США. И это давление чувствуется во всём. Я в теме, так что здесь со мной спорить не трудитесь.

Ибо и США и ЕС хотят видеть Украину и Россию демократическими и законопослушными.  

ЕС - да, но не США. Они хотят видеть как Россию, так и ЕС, послушными. Просто послушными.

Выгоды бывают тактическими и стратегическими. Говорят, что на санкциях Россия потеряла 50 млрд. Разумеется, ЕС и США потеряли не меньше. Однако мириться с бандитами выйдет ещё дороже. Гитлер был хорошим учителем.

Плохим. Европе оказалось мало немецкого Гитлера, теперь они оккупированы американскими.

[Павел73]

hlynin пишет: 
Там только россиян погибло 26 человек и намного больше прочих миротворцев. Вы прям представляете себе миротворцев, как деревенских участковых, разводящих пьяных колхозников. В Косово воевала сербская армия! С танками, авиацией. Косово на 90% состояло из албанцев. Куда кого разводить? Албанцев - за границу или армию? Как усаживать за стол переговоров, если албанцы требовали одного: вернуть автономию, которую отобрали. А Милошевич отвечал - х... вам! Введение миротворцев в Косово - это абсолютно то же самое, что нападение на сербскую армию. Миротворцы должны с боями прорываться, чтоб мир установить? Их сербы приглашали?

Перечитайте ещё раз тот мой пост, на который Вы ответили. Там всё сказано. Одни требуют одно, другие требуют другое. Искать компромисс. Привлекая к переговорам тех, к кому стороны могут прислушаться.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Правы на все сто! Вот те, кто в Киеве - и есть предатели, и формально, и по факту. Они (при прямой иностранной поддержке в интересах иностранных государств) узурпировали не только государственную власть, но и государственные символы. И настоящим патриотам Украины ничего не оставалось, как поднять Андреевский флаг Новороссии.

Откройте хронологию 91-95 года и увидите, сколько кого перебывало в Москве из-за рубежа с горячим одобрением новой власти и немалой финансовой помощью. Кстати говоря, вопрос об МКС решался в Москве именно в дни, когда Белый дом штурмовали. А вот в Чечне нашествием европейцев были недовольны и.. как там у Вас... ничего не оставалось делать, как поднять зелёный флаг Ичкерии. Одобряете?

[Павел73]

hlynin пишет: 
Откройте хронологию 91-95 года и увидите, сколько кого перебывало в Москве из-за рубежа с горячим одобрением новой власти и немалой финансовой помощью. Кстати говоря, вопрос об МКС решался в Москве именно в дни, когда Белый дом штурмовали. А вот в Чечне нашествием европейцев были недовольны и.. как там у Вас... ничего не оставалось делать, как поднять зелёный флаг Ичкерии. Одобряете?

Нет. Но и мы начали действовать неправильно. Но в конце концов нашли в себе мужество признать свои ошибки, прекратить огонь, вывести войска, фактически признать право чеченцев на самоопределение (попросив лишь отсрочки на два года) и подписать Хасавюрт. Теперь зелёный чеченский флаг и российский триколор - рядом.

[Alex_II]

mihalchuk пишет:
Да тот же самый. Косово.

США или кто-то из европейских стран присоединил его к себе?

mihalchuk пишет:
Финансово-промышленным структурам ЕС, да и США, выгодна мирная демократическая Украина с деструктурированной экономикой, без коррупции и бандитских олигархов. Тогда на деструктурированной экономике они могут взрастить отростки своих экономических структур, тем самым усиливая их и давя ростки конкуренции

Чиво-чиво? Украина как конкурент ЕС или США? Самому не смешно? Мы-то не конкурент, хотя у нас с промышленностью все ж получше...

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Нет. Но и мы начали действовать неправильно. Но в конце концов нашли в себе мужество признать свои ошибки, прекратить огонь, вывести войска, фактически признать право чеченцев на самоопределение (попросив лишь отсрочки на два года) и подписать Хасавюрт.

Правильно? А ты последствия этого правильно - видел? Вообще-то за это время в Чечне остатки русских дорезали, правильный ты наш... Людей мы в первую и вторую Чечню там просто так положили? По всему выходит, что да - Чечней руководит куда худший мусульманский экстремист, чем были Дудаев или Масхадов, да еще и банду (под названием МВД Чечни) он себе на российские деньги собирает... Чудно, млять...

Павел73 пишет:
Теперь зелёный чеченский флаг и российский триколор - рядом.

Ага. А чеченских русских - дорезали. Ну, тех, кто убежать не успел... Это же так правильно, так замечательно, правда?