Окончательная победа религии ;)

[hlynin]

Павел73 пишет:
И другой пример: 1917. Одни имели веру, другие о неё публично отреклись. И полыхнуло так, что расхлёбываем до сих пор.

Ну, конечно. Полроссии внезапно и невесть с чего отреклись от веры. И стряслась революция.
Говорите уж лучше - все несчастья от того, что кто-то веру ослабил. Вот сегодня под Челябинском сразу два грузовых сошло с рельсов. Это кто-то из составителей отрёкся от веры!

[hlynin]

Павел73 пишет:
И? И вышли в космос? Или хотя бы додумались как это сделать?

Ну, они начали выяснять, кто был прямым наследником пророка и стало не до того. А у христиан к тому времени в выяснениях, кто правильнее понимает Христа прошло столько войн, что знаний осталось так мало, что пришлось их занимать у арабов.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ну слов просто нет.
Ну чисто эльф, точно.

ПыСы.
Ну вот некоторым грамотность - ну вот точно не на пользу

Если нечего сказать, то желательно чтоб Вы свои крики изумления не тащили на форум.
ПыСы

[Старый]

А в гражданской войне в США у сторон была разная вера? 
А война алой и белой розы в Англии?

[RustemNur]

Павел73 пишет:
... настоящая вера и соблюдение заповедей останавливает войну и насилие ещё в зародыше, на стадии замысла.

Какая удобная, простите, демагогия. Можно с легкостью заявить, что вот прямо сейчас, сию секунду, вера предотвратила 10 (100?, 1000?) войн.

[Алекс Александрович Алмистов]

Павел73 пишет:
Вы сказали: "Не припомню, чтоб вера в одного и того же бога когда-то предотвращала войну или революцию". Так потому и не припоминаете, что настоящая вера и соблюдение заповедей останавливает войну и насилие ещё в зародыше, на стадии замысла.

Старый пишет:
А в гражданской войне в США у сторон была разная вера?
А война алой и белой розы в Англии?

Ну ещё про  Гугенотские войны во франции как-то забыли ... И про Крестовые походы (основная мотивация - война за "правильную" веру), и про Конкисту - типа всех декарей надо христианами сделать
А уж сколько войн в Европе было - между единоверцами (((( Причем Верховноглавнокомандующий Папа Римский периодически поддерживал каждую ис торон, а то и вообще открытым текстом и призывом вдохновлял на сами войны ... 
И ещё смешней - насколько - по сути - разная вера у Христиан и Мусульман? Первоисточники - там вообще одни и теже (Тора (Ветхий завет) - с небольшим довеском в виде Корана у одних, и Нового Завета - у других )  ... А Вот язычники с атеистами как-то особо за религиозную  "веру" - не воевали ... Токо за территории и золото ...


PS
А война в Сирии - между кем и кем идет? 
А в Ливии и Египте?

[Старый]

Алекс Алмистов пишет:

Павел73 пишет:
Вы сказали: "Не припомню, чтоб вера в одного и того же бога когда-то предотвращала войну или революцию". Так потому и не припоминаете, что настоящая вера и соблюдение заповедей останавливает войну и насилие ещё в зародыше, на стадии замысла.

Старый пишет:
А в гражданской войне в США у сторон была разная вера?
А война алой и белой розы в Англии?

Ну ещё про Гугенотские войны во франции как-то забыли ... 

Вообщето гугенотские войны это какраз классическая религиозная война. 
 Вы опять не смогли понять о чём речь и отвечаете невпопад? 

[Алекс Александрович Алмистов]

Старый пишет:
Вообщето гугенотские войны это какраз классическая религиозная война.
 Вы опять не смогли понять о чём речь и отвечаете невпопад?

Всё я понял .... Основной тезис был "... настоящая вера и соблюдение заповедей останавливает войну и насилие ещё в зародыше, на стадии замысла." ... Ну-ну ... Осталось только разобраться в термине - " настоящая вера " )))) Это та - которая самая "правильная"?

Про религиозные войны - чуть не забыл - католики с протестантами ещё и власть делили, и право династий на трон ... 

[Павел73]

Алекс Алмистов пишет:

Всё я понял .... Основной тезис был "... настоящая вера и соблюдение заповедей останавливает войну и насилие ещё в зародыше, на стадии замысла." ... Ну-ну ... Осталось только разобраться в термине - " настоящая вера " )))) Это та - которая самая "правильная"?

Настоящий верующий - это тот, кто соблюдает Божии заповеди. В частности "не убий".

[Павел73]

И никаких религиозных войн нет, и никогда не было. Все войны антирелигиозны, так как являются вопиющими нарушениями практически всех заповедей. Ни в христианстве, ни в мусульманстве, ни в иудаизме, ни в других религиях нет заповедей "Грабь!", "Убивай!", "Насилуй!".

[Алекс Александрович Алмистов]

Павел73 пишет:
Настоящий верующий - это тот, кто соблюдает Божии заповеди. В частности "не убий".

ВЫ наверное имели ввиду - "не убий единоверца"? А как насчет войн - в которых убийство прямо узаконено РПЦ? Плюс, согласно статистике - подавляющее большинство уголовников (заключенных) - фанатичные верующие ... И живут по принципу - убью (православного), покаюсь - потом снова и снова  ... И в Рай )))))Как-то не сходится ...

А когда еретиков казнили - это тоже "не убий"?

[Павел73]

Алекс Алмистов пишет:

Павел73 пишет:
Настоящий верующий - это тот, кто соблюдает Божии заповеди. В частности "не убий".

ВЫ наверное имели ввиду - "не убий единоверца"?

Не знаю таких заповедей. Есть просто "Не убий!". Любые досказания - от лукавого.

А как насчет войн - в которых убийство прямо узаконено РПЦ?

Примеры, пожалуйста.

Плюс, согласно статистике - подавляющее большинство уголовников (заключенных) - фанатичные верующие ...

Маленький вопрос: они стали верующими до того, как подались в уголовщину или после?

И живут по принципу - убью (православного), покаюсь - потом снова и снова ... И в Рай )))))Как-то не сходится ...

Вам это откуда известно? Вы общались с кем-то из них?

[Старый]

Павел73 пишет:
И никаких религиозных войн нет, и никогда не было. Все войны антирелигиозны , так как являются вопиющими нарушениями практически всех заповедей. Ни в христианстве, ни в мусульманстве, ни в иудаизме, ни в других религиях нет заповедей "Грабь!", "Убивай!", "Насилуй!".

Можно конечно доказывать что истории не существует. Но авторитета это защитничкам религии не добавит. 
 И религия такова какова она на самом деле, а не такова какое представление о ней вы пытаетесь создать.  

[Алекс Александрович Алмистов]

Павел73 пишет:
 А как насчет войн - в которых убийство прямо узаконено РПЦ?
Примеры, пожалуйста.

Один лозунг Российской Империи - "За Бога, Царя и отечество!" - чего стоит. Плюс, среди военных (де-факто - профессиональных убийц) - очень много "настоящих верующих", а на бой попы (сейчас есть при каждой воинской части) де-факто благославляют ... КАк благославляют и оружие убийства - вплоть до ядерного ...

Павел73 пишет:

Плюс, согласно статистике - подавляющее большинство уголовников (заключенных) - фанатичные верующие ...

Маленький вопрос: они стали верующими до того, как подались в уголовщину или после?

И так, и так... Многих крестили ещё при рождении, и в церковь они регулярно ходили  ... И на исповедь - тож ... Вот только, что это меняет? То есть - право "на отпускание грехов" только прирожденные верующие имеют? у-ну ... ТОгда они и служить в армии права не имеют ))))))

[Павел73]

Старый пишет:
Можно конечно доказывать что истории не существует. Но авторитета это защитничкам религии не добавит.
 И религия такова какова она на самом деле, а не такова какое представление о ней вы пытаетесь создать.

Где, в какой религии есть заповеди убивать, грабить и т. д.? Да пусть зачинщик войны "за веру" хоть весь обвешается иконами и крестами, тысячу раз проорёт имя Христа и лоб расшибёт в молитве! Своим действием - разжиганием войны - он уже поставил себя вне закона Божьего. И в аду для него уготована самая жаркая сковородка.

[Павел73]

Алекс Алмистов пишет:

Павел73 пишет:
 А как насчет войн - в которых убийство прямо узаконено РПЦ?
Примеры, пожалуйста.

Один лозунг Российской Империи - "За Бога, Царя и отечество!" - чего стоит.

Если солдаты с этим лозунгом шли покорять чужие страны, то это было злостное и добровольное нарушение Божиих заповедей со всеми вытекающими последствиями. Если солдаты с этим лозунгом шли в бой защищать свою землю от иноземных захватчиков, то это было тоже нарушение Божиих заповедей, но вынужденное.
 Хотя убийство - есть убийство. Грех это. Но одно дело, когда я напал на соседа и убил его; и совсем другое - когда сосед напал на меня, и я убил его. В первом случае грех добровольный, во втором - вынужденный. Но и в этом случае, если останусь жив, я обязан покаяться так же, как если бы я совершил его добровольно.

Плюс, среди военных (де-факто - профессиональных убийц) - очень много "настоящих верующих", а на бой попы (сейчас есть при каждой воинской части) де-факто благославляют ...

Да, приходится. Ибо когда враги напали на нас (и тем самым первыми нарушили Божии заповеди), мы вынуждены сражаться. А благословение на бой - лишь ответ на вопрос "что делать, сражаться или сдаться?". Сдаться - значить поощрить врага на новые войны, на новые грабежи; отдать на поругание свою землю, друзей, близких... То есть, поощрить врага на совершение новых грехов. Вот и приходится из двух зол выбирать меньшее.

КАк благославляют и оружие убийства - вплоть до ядерного ...

До сих пор наше ядерное оружие никого не убило (ЧП не в счёт). Наше оружие - оружие защиты, которое мы также создавали вынужденно. И не сомневайтесь: в молитвах над ядерным оружием непременно есть просьба о том, чтоб его никогда не пришлось применить.

[Старый]

Павел73 пишет:
Где, в какой религии есть заповеди убивать, грабить и т. д.? Да пусть зачинщик войны "за веру" хоть весь обвешается иконами и крестами, тысячу раз проорёт имя Христа и лоб расшибёт в молитве! 

"Есть заповеди" и "действовать на самом деле" - не одно и то же. Настоящая реальная религия это и есть писать в заповедях одно а в реальности действоать совсем по другому. 

Своим действием - разжиганием войны - он уже поставил себя вне закона Божьего. И в аду для него уготована самая жаркая сковородка.

Это по вашему мнению. Я же сказал: ваше мнение о религии и реальная религия - не одно и то же.

[Павел73]

Алекс Алмистов пишет:Павел73 пишет:

Плюс, согласно статистике - подавляющее большинство уголовников (заключенных) - фанатичные верующие ...

Маленький вопрос: они стали верующими до того, как подались в уголовщину или после?

И так, и так... Многих крестили ещё при рождении,

Это ещё не делает человека верующим.

и в церковь они регулярно ходили ... И на исповедь - тож ... Вот только, что это меняет?

Меняет то, что человек знает и понимает, что совершает грех, недопустимый поступок. И это служит сдерживающим фактором.

То есть - право "на отпускание грехов" только прирожденные верующие имеют? у-ну ... ТОгда они и служить в армии права не имеют ))))))

Э-э... не понял... :oops:

[Старый]

Павел73 пишет:
Меняет то, что человек знает и понимает, что совершает грех, недопустимый поступок. И это служит сдерживающим фактором.

Нигде и никогда это не служило сдерживающим фактором. Наоборот, мнение "бог милостив, бог простит" служит провоцирующим фактором.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Где, в какой религии есть заповеди убивать, грабить и т. д.? Да пусть зачинщик войны "за веру" хоть весь обвешается иконами и крестами, тысячу раз проорёт имя Христа и лоб расшибёт в молитве!

"Есть заповеди" и "действовать на самом деле" - не одно и то же. Настоящая реальная религия это и есть писать в заповедях одно а в реальности действоать совсем по другому.

Это по Вашему мнению. Ваше мнение о религии и реальная религия - не одно и то же.