Окончательная победа религии ;)

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Я, кстати, тоже ни разу не сказал что бога нет.
Но я каждый раз говорю что
религия это кровь, грязь, ложь и мракобесие

Я тоже никогда не говорил, что социализм - это плохо.
Но  р е а л ь н ы й  социализм...

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Но церковь камня на камне не оставила от его заповедей

Основное обоснование и задача существования ХРИСТИАНСКОЙ церкви - не "внедрение заповедей в жизнь" или какое-либо изменение "бренного мира", что вообще считается принципиально невозможным, а сохранение "святой харизмы", возводимой непосредственно к Христу.

Причем считается, что любое "земное развитие" идет и может идти только от плохого к худшему и в конце концов завершится известно чем.

Поэтому церковь отличается только наличием харизмы, а все остальное в ней - от людей.

А людей что формирует главным образом?
Пра-авильно.

И церковь не гарантирована и не предохранена от сей участи, этого ей бог отнюдь не обещал.
А обещал лишь, что "священный огонь харизмы" не угаснет в ней до скончания века.

И то непонятно здесь, что понимать под "веком", некий исторический или метаисторический смысл?
Не дано.
Ну, или, может быть, не всем дано.


Как-то так.
Хотя отсебятина, конечно.
Персональная трактовка.

[Зомби. Просто Зомби]

И вообще, если хотите что-то понять, надо следить за словами.

Бог, вера, религия, церковь (культ - в обощенной форме) - это все ОЧЕНЬ разные вещи.
Хотя и связанные, конечно.

[Зомби. Просто Зомби]

И если подходить с позиций "веры", то проблема не в том, что "попы", а в том, что наш н а ц и о н а л ь н ы й "святильник" и "алтарь" в мерзости и запустении, а не в том, что что-то там "отняли", "дали", "запретили" или "разрешили"...

[Зомби. Просто Зомби]

А бог так устроил, видимо, что как к его алтарю, так и ко всему остальному...

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Не было никаких "темных веков" кроме первичной исторически краткой "варваризации" при победе германцев над римской империей.

Про "тёмные века" я НИЧЕГО не говорил.
Но "каролингское возрождение" - было. Именно возрождение. Как сейчас помню, был у Карла Великого слон. Как он с ним носился! Как горевал, когда тот издох!
А вот Ганнибал шел через Альпы с сотней слонов и в Колизее это было обычное животное. Впрочем, дело не в слонах. Архитектура, искусство, образование и в 800 году были ничтожны по сравнению, скажем, с годом 200-м. Но я про науку. С моей точки зрения, в 200 году наука была. А в 800 не было. Но дело не в терминах. Пусть будут знания. Вот я занимался историей астрономии и знаю, в какой ж. была астрономия в 800-м и в 1200-м и в 1400-м году.
Вы в курсе про сундучок кардинала Виссариона? Какое сокровище спас кардинал, сбежавший на осле из гибнущего Константинополя? Он мог бы взять сундук алмазов или мощи Иисуса нашего Христа, но он взял "Альмагест" Птолемея. Птолемей жил во 2 веке, а Виссарион в 1453 году, но книги были вовсе не антикварными, а новаторскими, непревзойдёнными. И гений Региомонтан ещё лет 20 улучшал их, чтоб превзойти их по точности.
И то же самое было с математикой, географией, историей, и т.д

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А "прогрессивную роль христианства" по крайней мере в начальный период его истории не отрицают самые завзятые атеисты, из тех, разумеется, кто в этом хоть что-то маракует.

У всего есть плюсы и минусы. Естественно кардинал, привёзший Альмагест в Европу, Епископ-дядя Коперника, устроивший астроному синекуру, это плюсы. Но даже эти плюсы не во имя знаний и человека, а во имя себя, любимых. Кто заставлял составлять карты звёздного неба Гиппарха, Зенона, Птолемея и ещё сотен античных астрономов? Жрецы? Нет, чистая тяга к знаниям. Препятствовали им жрецы в этом? Да, но не очень сильно. А кто Эвклида и Пифагора толкал заняться математикой?
Церковь же ВЫНУЖДЕНА была заниматься астрономией и математикой, ибо путаница с церковными праздниками вышла такая, что весенние праздники переползли на осень. Она вынуждена была посадить клерков переписывать старинные книги, ибо боялась по невежеству спалить что-то важное, какие-то евангелия и святые письмена. Она вынуждена была приглашать архитекторов и художников, чтоб те делали им храмы. А вот настоящих учёных, хоть в раннем средневековье, хоть в позднем, она травила и сжигала.
ВСЕ ДЕЙСТВИЯ ЦЕРКВИ БЫЛИ НАПРАВЛЕНЫ НА УКРЕПЛЕНИЕ СВОЕЙ ВЛАСТИ И УМНОЖЕНИЯ СВОИХ БОГАТСТВ.

[RustemNur]

Зомби. Просто Зомби пишет:


Основное обоснование и задача существования ХРИСТИАНСКОЙ церкви - ... сохранение "святой харизмы", возводимой непосредственно к Христу.

Причем считается, что любое "земное развитие" идет и может идти только от плохого к худшему и в конце концов завершится известно чем.

Где вы это прочитали? Можно взглянуть?

[Кенгуру]

Ученика убившего учителя географии с детства заставляли читать религиозные книги и заучивать молитвы



Там людей убили, а вы тут какую-то фигню обсуждаете.

Вы ближнего не любите. Какие вы христиане вообще после этого?

[vlad7308]

Кенгуру пишет:
 Ученика убившего учителя географии с детства заставляли читать религиозные книги и заучивать молитвы

 

Там людей убили, а вы тут какую-то фигню обсуждаете.

Вы ближнего не любите. Какие вы христиане вообще после этого?

ну и логика.
и как Вы программировать ухитряетесь?

[Зомби. Просто Зомби]

RustemNur пишет:
Где вы это прочитали? Можно взглянуть?

Везде и нигде.
Это некий "интеллектуальный синтез" прочитанного и слышанного.

Но, например, что "церковь - это мистическое тело Христа" - это прямо из апостольских посланий (Павел, кажется, не помню).

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще, основа Христианской церкви - евангелия.

[NIkolay]

Зомби. Просто Зомби пишет:
И вообще, если хотите что-то понять, надо следить за словами.

 И вообще, если хотите что-то понять, надо осваивать инструментарий, только практическая проверка поможет разобраться человеку в том хаосе, который его окружает.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Бог, вера, религия, церковь (культ - в обощенной форме) - это все ОЧЕНЬ разные вещи.

Это ОЧЕНЬ близкие понятия. Эти понятия не являются есностью. Это реальность навязанная людям в результате психических войн. (В этом контексте я понятие вера рассматриваю как вера в)

[NIkolay]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Причем считается, что любое "земное развитие" идет и может идти только от плохого к худшему и в конце концов завершится известно чем.

Уничтожением духовного существа и это истинная цель любой религии.

[NIkolay]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А бог так устроил, видимо, что как к его алтарю, так и ко всему остальному...

Еще раз повторю, бог это эффект психических войн. Мы сами все это создали.

[Кенгуру]

vlad7308 пишет:
ну и логика.
и как Вы программировать ухитряетесь?

Не вижу в программировании ничего где нужно ухитряться.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вообще, основа Христианской церкви - евангелия.

У них там сплошь и рядом ветхозаветчина приплетена.

[ааа]

NIkolay пишет:
Еще раз повторю, бог это эффект психических войн. Мы сами все это создали.

Вы?! А нафига?

[Зомби. Просто Зомби]

Кенгуру пишет:
У них там сплошь и рядом ветхозаветчина приплетена

Преемственность - а как же.
Вообще, нет ничего "такого" в Ветхом, что требовало бы безусловного отторжения.
Есть "времязависимое", но оно есть везде, даже в Евангелиях.

[Зомби. Просто Зомби]

NIkolay пишет:
Еще раз повторю, бог это эффект психических войн. Мы сами все это создали.

О как!
Но не обязательно повторять.

[Зомби. Просто Зомби]

ааа пишет:

NIkolay пишет:
Еще раз повторю, бог это эффект психических войн. Мы сами все это создали.

Вы?! А нафига?