Окончательная победа религии ;)

[Зомби. Просто Зомби]

NIkolay пишет:
Вот поэтому я и не хотел лезть в традиции, но раз вы настаиваете то, пожалуйста,
давайте попробуем перевести эти понятия, а также дух и душа на современный
язык. Как вы это понимаете

Я так понимаю, что никакого "перевода" и вовсе не требуется.

[Зомби. Просто Зомби]

И что всякий "перевод" может только грешить против оригинала.

[Старый]

mark2000 пишет:

Старый пишет:
Дары волхвов с 15 века хранятся в какомто там храме.
 А где они валялись предыдущие 1500 лет?

Все Христианские реликвии, это подделки более поздних времен.

Ну надеюсь не позже 15 века?

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
А где они валялись предыдущие 1500 лет?

Большей частью привезены из палестин крестовыми походами.

Так 15 веков и везли?

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Получается, что с точностью до некоего исторически обусловленного "эксцентриситета", новый год - это начало астрономической зимы = момент наступления зимнего солнцестояния.

Ну а так как по закону природы все приличные люди родятся зимой... 
...то трудно ожидать для Спасителя иной даты рождения кроме как дня зимнего солнцестояния.  

[NIkolay]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вы от меня слишком многого хотите.

Почему же, вы приводили свои интерпретации доказательств ББ и обязательно должны были проработать этот вопрос. А с другой стороны я вам описываю своё понимание, но до сих пор не имею представления о вашем понимании этого вопроса.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Встречный вопрос - а зачем вы поднимаете этот вопрос

Вы же сами просили обоснование: согласование с теорией эволюции, а без понимания, что такое  человека в этом вопросе уже никак не обойтись, он то и делает обобщения.

Зомби. Просто Зомби пишет:
с чего вы решили, что я на этом настаиваю?

Вот, например, А я уже говорил, что без определения своего места по отношению к "традиции" вы не сможете создать научной работы.

[Старый]

По "24" выступает Кирилл: "Посещая церковь с детства чувствовал сердцем божественную благодать".

[NIkolay]

Зомби. Просто Зомби пишет:

[TH]Цитата[/TH]

Попытки активизировать эту сферу человека с помощью определенных оккультных методик приводят к повреждению сознания и тяжелейшим формам прелести, о чем много говорят святые отцы, поэтому попытки искусственно развить в себе интуицию – это крайне опасный духовный эксперимент над собой

Типа того, да

А с моей точки зрения это злонамерение, это механизм заставить человека оставаться в деградированном состоянии и в конечном итоге превращение духовного существа в материю. Вы понимаете, что за благими намерениями скрывается?

[NIkolay]

Зомби. Просто Зомби пишет:

NIkolay пишет:
Вот поэтому я и не хотел лезть в традиции, но раз вы настаиваете то, пожалуйста,
давайте попробуем перевести эти понятия, а также дух и душа на современный
язык. Как вы это понимаете

Я так понимаю, что никакого "перевода" и вовсе не требуется.

Слово «ум» (νοῦς) чаще всего указывает на дух или созерцательную способность человека.

Т.е вы считаете, что когда мы применяем слово ум, должны подразумевать дух или же созерцательную способность человека, но тут сразу же возникает вопрос, как этот термин понимать.
С другой стороны "ум" для остальных будет иметь совсем другое значение. Как с этим быть?

[NIkolay]

Зомби. Просто Зомби пишет:
И что всякий "перевод" может только грешить против оригинала.

С этим трудно не согласиться, но только не в этом случае. Здесь мы имеем уже перевод с греческого на русский и дальше перепутывание всего со всем

[Зомби. Просто Зомби]

NIkolay пишет:
Почему же, вы приводили свои интерпретации доказательств ББ и обязательно должны
были проработать этот вопрос. А с другой стороны я вам описываю своё понимание,
но до сих пор не имею представления о вашем понимании этого вопроса. 

Там нет интерпретаций, там исключительно классификация.
И то по-преимуществу не моя.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Встречный вопрос - а зачем вы поднимаете этот
вопрос

Вы же сами просили обоснование:
согласование с теорией эволюции, а без понимания, что такое человека в
этом вопросе уже никак не обойтись, он то и делает обобщения.

Ну вы ж вроде против религий?
А ищите понимания именно там?
Или как?

Ну так или иначе - обосновывайте, продолжайте, зачем вам я-то при этом?
Почему вы от меня чего-то хотите, формулировок каких-то?

Зомби. Просто Зомби пишет:
с чего вы решили, что я на этом настаиваю?

Вот, например, А я уже говорил, что без
определения своего места по отношению к "традиции" вы не сможете создать научной
работы.

Ну так позиционируйтесь. Позиционируйтесь. Чего вы все вокруг да около?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
А где они валялись предыдущие 1500 лет?

Большей частью привезены из палестин крестовыми походами.

Так 15 веков и везли?

А, с другого конца воспринял.
Вот так, на бегу-то.


Ну значит где-то еще лежали.

[Зомби. Просто Зомби]

NIkolay пишет:
Т.е вы считаете, что когда мы применяем слово ум, должны подразумевать дух или
же созерцательную способность человека, но тут сразу же возникает вопрос,
как этот термин понимать.
С другой стороны "ум" для остальных будет иметь
совсем другое значение. Как с этим быть?

Подобные термины точного формального определения не имеют, тем не менее, они общезначимы, и для "остальных" "ум" имеет примерно такое же значение, которое к тому же развертывается и уточняется контекстом.

Впрочем, если вы хотите что-то предложить...

[Зомби. Просто Зомби]

NIkolay пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
И что всякий "перевод" может только грешить против оригинала.

С этим трудно не согласиться, но только не в этом случае. Здесь мы имеем уже перевод с греческого на русский и дальше перепутывание всего со всем

Да, это всегда было проблемой и некоторые разночтения наличествуют несмотря на все усилия.

[Зомби. Просто Зомби]

Хуже того, из имевшихся к началу систематической деятельности по упорядочиванию источников списков надо было выбрать и уточнить некоторый "канон".

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Получается, что с точностью до некоего исторически обусловленного "эксцентриситета", новый год - это начало астрономической зимы = момент наступления зимнего солнцестояния.

Ну а так как по закону природы все приличные люди родятся зимой...
...то трудно ожидать для Спасителя иной даты рождения кроме как дня зимнего солнцестояния.

Да, тут сплошной символизм.

Впрочем, если оставаться в рамках "доказательств" (т.е "рационального" подхода), то он вовсе не содержит чего-либо, на основании чего можно было бы предпочесть одну религию другой.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Хуже того, из имевшихся к началу систематической деятельности по упорядочиванию источников списков надо было выбрать и уточнить некоторый "канон".

И вообще, исследование и трактовка "канона" - это обширный, традиционный и сложный вид деятельности, которая в наших пенатах почти неизвестна.
Хотя из нее и вышел целый ряд научных дисциплин философско-филологического толка.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Ну а так как по закону природы все приличные люди родятся зимой...
...то трудно ожидать для Спасителя иной даты рождения кроме как дня зимнего солнцестояния.

Да, тут сплошной символизм.

Ага. Я вот думаю: Христос родился через неделю после солнцестояния а я за неделю до. Это что-нибудь означает?  
Означает что ставить себя в один ряд это гордыня, смертный грех, или чтото ещё?  

 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Ага. Я вот думаю: Христос родился через неделю после солнцестояния а
я за неделю до. Это что-нибудь означает?
Означает что ставить себя в один ряд это
гордыня, смертный грех, или чтото ещё?

Не, Христос родился как раз в солнцестояние, и это не Новый год, а как раз Рождество.
Он точно в солнцестояние, а ты - так, приблизительно

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Ага. Я вот думаю: Христос родился через неделю после солнцестояния а
я за неделю до. Это что-нибудь означает?
Означает что ставить себя в один ряд это
гордыня, смертный грех, или чтото ещё?

Не, Христос родился как раз в солнцестояние, и это не Новый год, а как раз Рождество.
Он точно в солнцестояние, а ты - так, приблизительно

Солнцестояние 22 декабря. 
А католическое Рождество когда?