штатный священник космодрома

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:
Православные доказали наличие своего бога экспериментально?

Нет и не собираются. Есть наука, а есть вера. Если вам что-то доказали, то это уже не вера. Не верите, а точно знаете. Поэтому все ваши дальнейшие действия будут продиктованы не свободой выбора, а лишь страхом наказания.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Ничего подобного. Как раз наоборот, религия всячески способствует научному подходу в познании мира. Ведь мир и все его законы сотворил Бог; следовательно, познание мира - есть познание и Самого Бога. Наука - это ещё одна дорога к Богу.

С формулировкой "Мир сотворил бог" можете жить сколько угодно. Но как только Вы попытаетесь развить эту мысль, вы пойдёте по ложной дороге. И не ответите на вопроса "Как", "Зачем", "Почему". Ибо наука не утверждает, кто сотворил - бог или дьявол или Сталин. Она не орентируется на догмы о сотворении вселенной в 7 дней, а своими методами находит, что ушло миллиарды лет. Она и далее будет распутывать "как?" И если вдруг обнаружит, что электроны сконструировал бог, так и скажет - этот закон природы сотворил бог.
Вы же хотите идти ИЗНАЧАЛЬНО с неверным компасом. И что Вы можете найти?

[Вадим Семенов]

Старый пишет:

Вадим Семенов пишет: которое предполагает допустимость бездоказательных утверждений весьма этому способствует. Просто одни верят в одно, а другие в другое. Одни в бога, а другие в биополе, например. Если понимание необходимости экспериментальных подтверждений отсутствует, то можно поверить в любую ерунду. Даже не являясь при этом православным верующим или адептом какой-либо друго религии.

Отнюдь. Религии сразу подчёрктвают что доказательств верности их постулатов нет. Что речь идёт именно о вере. О "Верую ибо абсурдно!"
В отличие от биополя и т.п. никаких претензий на научность религия не предъявляет.

Во-первых, религии этого не подчеркивают. Наротив, они стремятся представить дело так, чтобы все их утверждения выглядели как несомненная и достоверная истина. А про веру они могут вспомнить лишь в дискуссии типа этой, когда их приперли к стенке.

Во-вторых, биополе и его адепты тоже претензий на "классическую" науку не заявляют. Напротив, всячески подчеркивает, как "тадиционные" ученые их гнобят и зажимают. В то время как биополе средствами классической науки исследовать неприемлимо, оно нематериально, как и бог.

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:

Вадим Семенов пишет:
Православные доказали наличие своего бога экспериментально?

Нет и не собираются. Есть наука, а есть вера. Если вам что-то доказали , то это уже не вера. Не верите, а точно знаете. Поэтому все ваши дальнейшие действия будут продиктованы не свободой выбора, а лишь страхом наказания.

Верно. Есть наука (требующая экспериментальных доказательств), и есть антинаучная ахинея (которую втуляют без всяких доказательств). Религия является одним из вариантов антинаучной ахинеи. И вред ее в том, что пропаганда религии означает пропаганду допустимости делать утверждения без доказательств, то есть открывает дорогу антинаучной ахинее вообще.

[Parf]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Ничего подобного. Как раз наоборот, религия всячески способствует научному подходу в познании мира. Ведь мир и все его законы сотворил Бог; следовательно, познание мира - есть познание и Самого Бога. Наука - это ещё одна дорога к Богу.

С формулировкой "Мир сотворил бог" можете жить сколько угодно. Но как только Вы попытаетесь развить эту мысль, вы пойдёте по ложной дороге. И не ответите на вопроса "Как", "Зачем", "Почему". Ибо наука не утверждает, кто сотворил - бог или дьявол или Сталин. Она не орентируется на догмы о сотворении вселенной в 7 дней, а своими методами находит, что ушло миллиарды лет. Она и далее будет распутывать "как?" И если вдруг обнаружит, что электроны сконструировал бог, так и скажет - этот закон природы сотворил бог.
Вы же хотите идти ИЗНАЧАЛЬНО с неверным компасом. И что Вы можете найти?

Из попытки развить эту мысль и появилась наука. Без религии науки бы не было.

[Вадим Семенов]

Parf пишет:
Из попытки развить эту мысль и появилась наука.

Из попытки развить эту мысль возникли теологические диспуты о числе чертей на острие иглы. А наука возникла из желания понять, как мир устроен на самом деле, не заморачиваясь ложными догмами.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Ничего подобного. Как раз наоборот, религия всячески способствует научному подходу в познании мира. Ведь мир и все его законы сотворил Бог; следовательно, познание мира - есть познание и Самого Бога. Наука - это ещё одна дорога к Богу.

С формулировкой "Мир сотворил бог" можете жить сколько угодно. Но как только Вы попытаетесь развить эту мысль, вы пойдёте по ложной дороге. И не ответите на вопроса "Как", "Зачем", "Почему"?

Множество верующих учёных каким-то образом ухитрялись отвечать на эти вопросы. Список длинный, перечислять некогда. Вера в Бога им никак не мешала.

Ибо наука не утверждает, кто сотворил - бог или дьявол или Сталин. Она не орентируется на догмы о сотворении вселенной в 7 дней, 

Не 7 дней, а 7 этапов, периодов, промежутков времени. На русский язык это слово было переведено, как "день". Но это не день в смысле - половина суток, 12 часов. Это именно "этап". 

а своими методами находит, что ушло миллиарды лет. 

Нет возражений. Один этап длится миллиард лет, другой - десять миллионов лет, третий - доли секунды. Наука в этом разберётся и найдёт ответы.

Она и далее будет распутывать "как?" 

Да.

И если вдруг обнаружит, что электроны сконструировал бог, так и скажет - этот закон природы сотворил бог.

Наука - нет. Бог нематериален. Его нет в нашем материальном мире. Который мы можем исследовать и пощупать нашими органами чувств, приборами, и т. д.

А вот учёный, открывший это - да. И чтобы понять и прочувствовать это, надо совсем немного. Надо лишь самому быть учёным; да не на словах, а на деле. Надо действительно совершить открытие, или что-то создать. Вот тогда и приходит это очень интересное ощущение.

Вы же хотите идти ИЗНАЧАЛЬНО с неверным компасом. 

Откуда Вы знаете, что этот компас неверен?

И что Вы можете найти?

Когда найдём, тогда и увидим.

[m-s Gelezniak]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Ничего подобного. Как раз наоборот, религия всячески способствует научному подходу в познании мира. Ведь мир и все его законы сотворил Бог; следовательно, познание мира - есть познание и Самого Бога. Наука - это ещё одна дорога к Богу.

С формулировкой "Мир сотворил бог" можете жить сколько угодно. Но как только Вы попытаетесь развить эту мысль, вы пойдёте по ложной дороге. И не ответите на вопроса "Как", "Зачем", "Почему". Ибо наука не утверждает, кто сотворил - бог или дьявол или Сталин. Она не орентируется на догмы о сотворении вселенной в 7 дней, а своими методами находит, что ушло миллиарды лет. Она и далее будет распутывать "как?" И если вдруг обнаружит, что электроны сконструировал бог, так и скажет - этот закон природы сотворил бог.
Вы же хотите идти ИЗНАЧАЛЬНО с неверным компасом. И что Вы можете найти?

Кaк только обезьянa зaдумaлaсь кaк появился Мир в котором онa живет, онa сделaлa первый шaг к его познaнию... . И "оперировaлa" онa отнюдь не "интегрaлaми".
 
 

[Parf]

Вадим Семенов пишет:

Parf пишет:
Из попытки развить эту мысль и появилась наука.

Из попытки развить эту мысль возникли теологические диспуты о числе чертей на острие иглы. А наука возникла из желания понять, как мир устроен на самом деле, не заморачиваясь ложными догмами.

Диспутировали не только о числе чертей, но и о куда более интересных вопросах. Например, как решать уравнения. Или о том, существуют ли законы природы (установленные Богом, естественно) и надо ли природу познавать. В конце концов решили, что законы существуют и познавать их надо. Так появилась современная наука.

[Старый]

Павел73 пишет:
Не 7 дней, а 7 этапов , периодов , промежутков времени . На русский язык это слово было переведено, как "день". Но это не день в смысле - половина суток, 12 часов. Это именно " этап ". 

А чего ж тогда в книжке слова то не исправили?

[mark2000]

Вы там поближе к истинному богу. не пропустите великое событие - первый в России Пастный ход!
http://vk.com/feed?w=wall-56142729_616

17 августа состоится всероссийский Пастаход. Он приурочен к официальной регистрации Русской Пастафарианской Церкви. В 15:30 пастафариане и сочувствующие соберутся на пл.Восстания, у метро. Скромно, но со вкусом лапши и пиратской атрибутикой, в 16:00 все пришедшие выдвинутся на Невский проспект до ближайшего пивного вулкана. Цель мероприятия - возрадоваться зарождению нашей церкви и заявить о себе в городе на Неве.

После ХОДА состоится ПАСТА ПАТИ в нашем любимом научном клубе.
Лекция по религии пасты.
Скидки в баре.
Восславление самой вкусной еды и свете. И - ТАНЦЫ!

start: 17:00
dance: 21:00
finish: 06:00


//[IMG%20WIDTH=360%20HEIGHT=604]http://cs306500.vk.me/v306500435/c49c/JoTbw1a6LG4.jpg[/IMG]

[hlynin]

m-s Gelezniak пишет:
Кaк только обезьянa зaдумaлaсь кaк появился Мир в котором онa живет, онa сделaлa первый шaг к его познaнию... . И "оперировaлa" онa отнюдь не "интегрaлaми".

Обезьяна придумала миф, хорошо объясняющий устройство и историю мира. Это мифология, религия, костыли разума. Это не наука. Наукой занялись самые любознательные обезьяны  обнаружили, что факты никак не соответствуют мифу. И чем больше было фактов, тем более они не соответствовали. Однако обезьяны, которым было УДОБНО жить с мифом, успешно дожили до интернет-форумов.

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:
Множество верующих учёных каким-то образом ухитрялись отвечать на эти вопросы.

Многим ученым приходилось так или иначе мириться с религией, по крайней мере публично. Но ни одному ученому не удалось извлечь какой-либо полезной информации из утверждения о существовании бога.

Павел73 пишет:
Не 7 дней, а 7 этапов , периодов , промежутков времени . На русский язык это слово было переведено, как "день". Но это не день в смысле - половина суток, 12 часов. Это именно " этап ".

Павел, лгать нехорошо. Не 7 этапов а 7 дней. В библии прямо написано, что библейский день ограничивается утром и вечером. В русском языке "этап" который ограничен утром и вечером называется днем. Кроме того сама последовательность "этапов" в библии неверная. Растения на Земле и сама Земля возникли раньше, чем звезды.

[Зомби. Просто Зомби]

G.K. пишет:

hlynin пишет:
Давайте проще. Вы верите, что земля плоская.

Кстати, меня всегда мучал вопрос: как древние греки/римляне не поняли, что земля круглая? Корабли же на горизонте не мгновенно за него проваливаются. а постепенно уходят...

Греки/римляне прекрасно это знали.
И высчитывали величину диаметра с приличной точностью.

[Вован]

Павел73 пишет:

Вадим Семенов пишет:

ЗЫ. Я лично считаю, что от религии вред в любом случае, даже если бы он часов не носил. Распространение религии в обществе наносит вред естественнонаучному мировоззрению.

Вот, допустим, я верующий человек. Я верю, что Господь сотворил Вселенную и все законы, по которым она существует. И мне всеми печёнками хочется узнать, КАК именно Он это сделал и по каким именно законам. И что она собой представляет: от кварков (а может, и мельче) до Метагалактики (а может, и больше).

Внимание, вопрос: в чём именно вред естественнонаучному мировоззрению (которым вы так гордитесь)?

Господь никак ничего не творил, поскольку два небритых мужика и голубь до кварков не дошли еще.

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:
Бог нематериален. Его нет в нашем материальном мире. Который мы можем исследовать и пощупать нашими органами чувств, приборами, и т. д.

То есть его попросту говоря вообще нет.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Откуда Вы знаете , что этот компас неверен?

Если в полдень стрелка компаса указывает на солнце, а я живу, например, в России, я делаю вывод, что компас неверен. Вот утром я этого не знал, а позже глядь - расхождение данных. Надо либо выкинуть компас либо отказаться от системы мира. Либо подумать - не занесло ли в Новую Зеландию.
Когда сто фактов указывают на то, что миру миллиарды лет, а библия - что 7 дней, то лучше выбросить библию, ибо она врёт

[Зомби. Просто Зомби]

G.K. пишет:

hlynin пишет:
но и знали её диаметр.

А как они его меряли? Понятно, что косвенно, но как?

Вполне даже "прямо".

Измерением географического "градуса".

[Stalky]

Вадим Семенов пишет:

Павел73 пишет:
Бог нематериален. Его нет в нашем материальном мире. Который мы можем исследовать и пощупать нашими органами чувств, приборами, и т. д.

То есть его попросту говоря вообще нет.

Что совершенно очевидно ...в свете Ваших абсолютно достоверных представлений об устройстве мира
PS Откуда всё взялось?
      Как появляется живое?
      Как появляется разум?
Можете ответить на эти вопросы?

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:

Вы же хотите идти ИЗНАЧАЛЬНО с неверным компасом.

Откуда Вы  знаете , что этот компас неверен?

Из того факта, что он показывает направление от фонаря, не сверяясь с магнитным полем Земли (экспериментальными данными).

Павел73 пишет:
Когда найдём, тогда и увидим.

Вот когда найдете, тогда и будете втулять про бога. А пока не парьте людям мозги. Уровень научного мировоззрения в обществе и так уже ниже плинтуса.