Спецтема для избиения резуноидов

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Отрадно что по основному пункту возражений нет.

Есть. Когда я приравниваю фашизм к коммунизму, я его не обеляю, а очерняю.
1. Собственность не может быть общественной. Собственностью всегда распоряжаются конкретные лица, при любой системе.
2. Не важно, кто что провозглашает, важно то, кто что делает.
3. Учите историю, внесудебные расстрелы типичны для коммунистической системы. Да и суд при коммунистах - это не суд вообще.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Есть. Когда я приравниваю фашизм к коммунизму, я его не обеляю, а очерняю.

Не оправдывайтесь.

1. Собственность не может быть общественной. Собственностью всегда распоряжаются конкретные лица, при любой системе.

Может. Владеть и управлять не одно и то же. Но это для вас слишком сложно. 
 Вообще "собственность" это способ присвоения. Но длоя вас это уже совсем сложно. 

2. Не важно, кто что провозглашает, важно то, кто что делает.

И те и другие делали то что провозглашали. 

3. Учите историю, внесудебные расстрелы типичны для коммунистической системы. Да и суд при коммунистах - это не суд вообще.

Это лишь издержки судебной системы. 
 И почему это чтоб узнать что типично для коммунистической системы надо учить историю? Что типично для демократической системы тоже будем учить по истории или по современности? 

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Да-да. Когда нечего сказать то можно и жертвы фашизма превратить в жертвы большевизма. Обелить и оправдать фашизм это ж первая мечта любого либераста. Не так ли?

А какая разница между фашизмом и коммунизмом? Тут мне попались на три страницы перечисление схожестей, а вот про разницу мне никто ни разу не говорил.

Ну,  Вы хотя бы  знакомых евреев спросите  - в чём разница?

Нет, некоторые из этой избранного народа уже давно договорилось до того, что разницы не было, вот только большинство ихних же сокровников с ними не согласно.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
А какая разница между фашизмом и коммунизмом? Тут мне попались на три страницы перечисление схожестей, а вот про разницу мне никто ни разу не говорил.

Разница какая? Могу разжевать хоть вы и не попросили как следует.
1. Основное. В разнице формы собственности на средства производства. Частная или общественная.

После краткого периода "военного коммунизма" было понято и осознано, что представления об "основном, заключенном в форме собственности" суть не более, как Большой Морской Загиб, и в качестве паллиатива срочно разработана модель "номенклатуры", которая де-факто и выступала единственным собственником "всего" в "молодой республике".

2. Фашизм провозглашает превосходство одной нации над другими и физическое уничтожение других национальностей объявленых неполноценными.
Коммунизм провозглашает превосходство одного класса над другими и перевод людей из других классов в этот передовой клас. Естественно без их уничтожения.
Изменить принадлежность к классу можно, изменить национальность лица невозможно - это второе принципиальное отличие.

Тоже, как бэ, того.
Не было "превосходства одной нации", в теории было представление о неравноценности наций.
Ну и, достаточно примитивные понятия об "арийцах" как генетическом истоке высших расс.

Ну, в "научном коммунизме" неравноценны классы.

Вряд ли политические лидеры национал-социализма особо углублялись в теорию, во всяком случае на практике вполне допускалось, что в любой нации есть представители, близкие по "качеству" к арийцам (ваффен-сс). Только их мало и они не доминируют.
Тем не менее, возможность их акклиматизации среди арийцев не только допускалась, но и практиковалась, см. фильм "Противостояние". Ну, и другие источники.

Напротив, в ранних стадиях развития "реального социализма" достаточно широко практиковалось ограничение представителей бывшей "буржуазной" элиты в правах, например, в праве на образование.

3. В советских лагерях заключённые содержались по приговору суда за преступления прописаные в уголовном кодексе. В нацистских концлагерях заключённые содержались просто так, без всяких приговоров. Без всяких хотя бы формальных преступлений и вины. Это третье отличие, уже не такое принципиальное.
Многие советские зеки осуждённые по 58-й статье были осуждены за преступления которых не совершали? Это лишь качество судебной системы, не более того. Такое бывает во всех странах.

Что-то насчет заключения в концлагерь "просто так, без всяких приговоров" не верится как-то.
Во всяком случае, не в массовом порядке - если, конечно, исключить представителей завоеванных народов.



ERGO: "Национал" - он таки "социализм", как бы это вам ни не нравилось.
Расходится с вашей теорией - господи помилуй, так все теории, как известно, стоят одна другой.

Все остальное - политика.

Ну а в политике основным доказательством правоты является исключительно "победа".

[Зомби. Просто Зомби]

Stalky пишет:
Ну, Вы хотя бы знакомых евреев спросите - в чём разница?

"Разница"-то есть, это даже не обсуждается.

Но есть и "глыбокие параллели"

[Зомби. Просто Зомби]

И, кстати, общность и теоретических истоков.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Ну, Вы хотя бы знакомых евреев спросите - в чём разница?

Евреи от Гитлера пострадали больше, чем от Сталина. (да и не только от Сталина - государственные антисемитизм присутствовал практически все время существования СССРа "говорят, что за графу не пустили, пятую".
Но Сталин взял свое широтой охвата - он прегеноцидил 20 национальностей (не считая русских, которым больше всех досталось).
Так что - хрен редьки не слаще.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Но Сталин взял свое широтой охвата - он прегеноцидил 20 национальностей 

Иван, вам счас айпи обрубят...

За совокупность бреда.

[Старый]

Сча Иван начнёт вилять филеем и оправдываться что под словом "геноцид" он имел в виду не то что все а чтото другое.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Что-то насчет заключения в концлагерь "просто так, без всяких приговоров" не верится как-то.

Про тройки не слышали?

[Старый]

блин, что за квотирование...

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Что-то насчет заключения в концлагерь "просто так, без всяких приговоров" не верится как-то.

Про тройки не слышали?

А они не выносили приговоров?

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Что-то насчет заключения в концлагерь "просто так, без всяких приговоров" не верится как-то.

Про тройки не слышали?

Ну. Судебная инстанция.
Ускоренное, тэкскэть, делопроизводство

[Stalky]

Вадим Лукашевич пишет:
Ильич обогатил русский язык и мировую культуру термином "концентрационный
лагерь", написав резолюцию "Взять заложников, поместив их в..." на одном из
сообщений о пособничестве и сочувствии населения врагам советов..

Да-а? А словами "олень" и "лошара" русский язык тоже Ильич обогатил?

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вадим Лукашевич пишет:
Ильич обогатил русский язык и мировую культуру термином "концентрационный
лагерь", написав резолюцию "Взять заложников, поместив их в..." на одном из
сообщений о пособничестве и сочувствии населения врагам советов..

Это не корректно использовать по отношению к сталинско-гитлеровским лагерям термин "концентрационные". Более правильно - "лагеря смерти", места массового уничтожения.

Это какие-такие сталинские лагеря были оборудованы именно как системы массового уничтожения?

[Зомби. Просто Зомби]

Национал-социализм спекулирует на национальном эгоизме.
Коммунизм - на классовом.
А либерализм - на индивидуальном.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Иван, вам счас айпи обрубят...

Это вполне может быть. Но история от этого не изменится.

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Иван, вам счас айпи обрубят...

Это вполне может быть. Но история от этого не изменится.

"Врагу не сдается наш гордый Варяг!..."

[Stalky]

Liss пишет:

Иван Моисеев пишет:
Это не корректно использовать по отношению к сталинско-гитлеровским лагерям термин "концентрационные". Более правильно - "лагеря смерти", места массового уничтожения.

Предупреждение за фальсификацию истории было? Иван Моисеев продолжил.
Хватит. -- Liss, модератор

Чо? Забанили что ли удода нашего? Зря.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Иван, вам счас айпи обрубят...

Это вполне может быть. Но история от этого не изменится.

Абсолютно не изменится, как бы вы ни пытались её переписать.