Спецтема для избиения резуноидов

[Старый]

А я и не ведусь. Я вот думаю: модераторам стукнуть?

[G.K.]

Старый пишет:
 Я вот думаю: модераторам стукнуть?

Давай. А то засрёт же топик в конец...

[G.K.]

Штуцер пишет:
 Это даже не вброс г на вентилятор, это то, что было в "отгадайке"!  

Вот бы это выпало на махора

[G.K.]

Старый пишет:
Следующим сообщением он расскажет что его бабушка лично видела план победного блицкрига по Европам.  

[G.K.]

supermen пишет:
А то листаю,листаю и понимаю , что поплыл уже...

Страниц тридцать назад.


P.S О, а это десятитысячное сообщение в топике!

[mahor11]

Классическое поведение загнаного в угол троля пытающегося завалить топик.
Следующим сообщением он расскажет что его бабушка лично видела план победного блицкрига по Европам. smile:)

Опять мимо, Старче! Попалась мне так с года два назад книжка о славной роли ВКП(Б) в начале войны на Украине. И где-то на 20-х страницах читаю : УЖЕ 19 ИЮНЯ 1941 года был создан ШТАБ по ведению боевых действий против Германии
Ну и на закуску : 22 июня 1941 года, где-то на ЗАПАДНОЙ границе СССР, на маленькой желдорстанции...Прибыл полк, оружие только у командиров. На вопрос бойцов "А как воевать?" отвечают , сейчас придёт эшелон с оружием. Эшелон пришёл, только в ящиках.... хозяйственное мыло! А тут немцы, командиры застрелились, а бойцов - в плен!(Из воспоминания ветерана)
Ну а про то , как мы с финиками воевали, я писать не буду.Грустно,блин....(тоже брал в 1975 году интервью у ветерана).

Ну где же пуск Булавы в ноябре? Ждём с!

[Старый]

Ну и что сколько стоило. 
Можно сравнить что сделали за первые 20 лет своей власти большевики (1921-1941 гг) и демократы (1993-2013 гг)

[Вадим Лукашевич]

Старый пишет:
Ну и что сколько стоило.
Можно сравнить что сделали за первые 20 лет своей власти большевики (1921-1941 гг) и демократы (1993-2013 гг)

Натяжечки, однако...
Во-первых, реально демократы рулили в период с августа 1991 до передачи полномочий нынешнему гаранту, т.е. всего-то 6-7 лет. А дальше последовало сворачивание демократических реформ, к примеру - пенсионной. Сегодня, спустя червонец, ее наконец-то приняли,  и стало ясно, что на пенсию надеяться бессмысленно.
Ну а во-вторых, можно в самом деле сравнить большевиков с недавними демократами. Вот что сделали большевики за первые годы советской власти:
1. Пятилетняя тотальная гражданская война: про промышленность не говорим, а вот по людским потерям - 5-7 млн. убитых, иногда всплывают цифры до 10 млн. Сколько-то миллионов эмигрировавших.
2. Коллективизация и ее издержки типа голода - по потерям цифры примерно те же.
3. репрессии от 2-3 до 5-7 млн. 
вот такая арифметика. Демократам такое кол-во трупов и не снилось. Да, еще - Ильич обогатил русский язык и мировую культуру термином "концентрационный лагерь", написав резолюцию "Взять заложников, поместив их в..." на одном из сообщений о пособничестве и сочувствии населения врагам советов.. 

чем еще можно измерить? например, падением ВВП. У большевиков цифирь будет 33,4%, у демократов - 31,8%
Или %-й доли России в общемировом производстве: в 1922-м - 2,3% (практически без уменьшения территории), 7% в 2000-м (с потерей советских республик и 40% населения).

А что вы так деликатно ВОВ не трогаете - там тоже много интересного - например, соотношение потерь СССР (27 млн.) и Германии (менее 10 млн.). Даже если убрать замученных в так вовремя придуманных Ильичем концлагерях (7-9 млн., среди которых были и иностранцы), то все равно возникают вопросы...
Все 45 послевоенных лет советская пропаганда пыталась на них ответить, но до сих пор неубедительно...  

[supermen]

Вадим Лукашевич пишет:

Старый пишет:
Ну и что сколько стоило.
Можно сравнить что сделали за первые 20 лет своей власти большевики (1921-1941 гг) и демократы (1993-2013 гг)

Натяжечки, однако...
Во-первых, реально демократы рулили в период с августа 1991 до передачи полномочий нынешнему гаранту, т.е. всего-то 6-7 лет. А дальше последовало сворачивание демократических реформ, к примеру - пенсионной. Сегодня, спустя червонец, ее наконец-то приняли, и стало ясно, что на пенсию надеяться бессмысленно.
Ну а во-вторых, можно в самом деле сравнить большевиков с недавними демократами. Вот что сделали большевики за первые годы советской власти:
1. Пятилетняя тотальная гражданская война: про промышленность не говорим, а вот по людским потерям - 5-7 млн. убитых, иногда всплывают цифры до 10 млн. Сколько-то миллионов эмигрировавших.
2. Коллективизация и ее издержки типа голода - по потерям цифры примерно те же.
3. репрессии от 2-3 до 5-7 млн.
вот такая арифметика. Демократам такое кол-во трупов и не снилось. Да, еще - Ильич обогатил русский язык и мировую культуру термином "концентрационный лагерь", написав резолюцию "Взять заложников, поместив их в..." на одном из сообщений о пособничестве и сочувствии населения врагам советов..

А что вы так деликатно ВОВ не трогаете - там тоже много интересного - например, соотношение потерь СССР (27 млн.) и Германии (менее 10 млн.). Даже если убрать замученных в так вовремя придуманных Ильичем концлагерях (7-9 млн., среди которых были и иностранцы), то все равно возникают вопросы...
Все 45 послевоенных лет советская пропаганда пыталась на них ответить, но до сих пор неубедительно...

А Вы можете привести хоть одну ссылку на цифры?? Откуда это взялось??
Вот когда Вы говорите , что боевые потери за ВОВ составили 1 немец , на 2 наших, то как себе это представляете?? Как мы вообще победили? Вообще в 20-м веке были еще примеры , когда армия несла в двое большие потери и умудрилась полностью уничтожить противника? Только Вьетнам и Афган не предлагать , ибо с военной точки зрения и вьетконг и моджахеды были проигравшими.

[Asug]

supermen пишет:

Вадим Лукашевич пишет:

Старый пишет:
Ну и что сколько стоило.
Можно сравнить что сделали за первые 20 лет своей власти большевики (1921-1941 гг) и демократы (1993-2013 гг)

Натяжечки, однако...
Во-первых, реально демократы рулили в период с августа 1991 до передачи полномочий нынешнему гаранту, т.е. всего-то 6-7 лет. А дальше последовало сворачивание демократических реформ, к примеру - пенсионной. Сегодня, спустя червонец, ее наконец-то приняли, и стало ясно, что на пенсию надеяться бессмысленно.
Ну а во-вторых, можно в самом деле сравнить большевиков с недавними демократами. Вот что сделали большевики за первые годы советской власти:
1. Пятилетняя тотальная гражданская война: про промышленность не говорим, а вот по людским потерям - 5-7 млн. убитых, иногда всплывают цифры до 10 млн. Сколько-то миллионов эмигрировавших.
2. Коллективизация и ее издержки типа голода - по потерям цифры примерно те же.
3. репрессии от 2-3 до 5-7 млн.
вот такая арифметика. Демократам такое кол-во трупов и не снилось. Да, еще - Ильич обогатил русский язык и мировую культуру термином "концентрационный лагерь", написав резолюцию "Взять заложников, поместив их в..." на одном из сообщений о пособничестве и сочувствии населения врагам советов..

А что вы так деликатно ВОВ не трогаете - там тоже много интересного - например, соотношение потерь СССР (27 млн.) и Германии (менее 10 млн.). Даже если убрать замученных в так вовремя придуманных Ильичем концлагерях (7-9 млн., среди которых были и иностранцы), то все равно возникают вопросы...
Все 45 послевоенных лет советская пропаганда пыталась на них ответить, но до сих пор неубедительно...

А Вы можете привести хоть одну ссылку на цифры?? Откуда это взялось??
Вот когда Вы говорите , что боевые потери за ВОВ составили 1 немец , на 2 наших, то как себе это представляете?? Как мы вообще победили? Вообще в 20-м веке были еще примеры , когда армия несла в двое большие потери и умудрилась полностью уничтожить противника? Только Вьетнам и Афган не предлагать , ибо с военной точки зрения и вьетконг и моджахеды были проигравшими.

1) "5,75 млн. человек — это примерная величина безвозвратных потерь в гражданской войне, включая сюда и избыточную смертность населения, напрямую не связанную с военными действиями." http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html

2)"От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932 - 1933 годах там погибло около 7 миллионов человек." ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР" ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РФ 2 апреля 2008 г.

3) "за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек."
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. Генеральный прокурор Р.Руденко

[Старый]

Asug пишет:
1) "5,75 млн. человек — это примерная величина безвозвратных потерь в гражданской войне, включая сюда и избыточную смертность населения, напрямую не связанную с военными действиями." http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html

Зашибись! Вобщем как с голодомором - все кто умер в указаный период - жертвы гражданской войны. 

2)"От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932 - 1933 годах там погибло около 7 миллионов человек." ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР" ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РФ 2 апреля 2008 г

Политические заявления парламента как источник цифр - такого мы ещё не видели. 
К томуж известно что хохлы записали в жертвы голодомора всех кто умер в этот период. 

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Политические заявления парламента как источник цифр - такого мы ещё не видели.
К томуж известно что хохлы записали в жертвы голодомора всех кто умер в этот период.

Так-так. С производительностью вы провалились в тартарары, с гайками не разобрались, переключились на политику? От перестановки мест слагаемых сумма не изменяется, в политике вам тоже ничего не светит.

[Зомби. Просто Зомби]

Вадим Лукашевич пишет:
Ильич обогатил русский язык и мировую культуру термином "концентрационный
лагерь", написав резолюцию "Взять заложников, поместив их в..." на одном из
сообщений о пособничестве и сочувствии населения врагам советов..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F6%E5%ED%F2%F0%E0%F6%E8%EE%ED%ED%FB%E9_%EB%E0%E3%E5%F0%FC


Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны и был применён английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.
Также у этого термина есть и другие исторические значения: в 1904—1914 годах, когда поток въезжающих в Новый Свет составлял порядка 5000 человек в день, «концентрационными лагерями» именовались в США лагеря для временного размещения иммигрантов.

[Вадим Лукашевич]

Я использую как источник книгу Луи Фишера ЛЕНИН

[Старый]

Вадим Лукашевич пишет:
Я использую как источник книгу Луи Фишера ЛЕНИН

Лучше журнал Мурзилка. Там смешнее. 


 Кстати о книгах. Купил вчера книгу "Сталин". Из серии "Жизнь замечательных людей". 
 Книга офигительная! Кто хочет знать что было как и почему - рекомендую. Среди прочих книг серии ЖЗЛ эта была на полке последней. Видать народ расхватывает. 

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вадим Лукашевич пишет:
Ильич обогатил русский язык и мировую культуру термином "концентрационный
лагерь", написав резолюцию "Взять заложников, поместив их в..." на одном из
сообщений о пособничестве и сочувствии населения врагам советов..

Это не корректно использовать по отношению к сталинско-гитлеровским лагерям термин "концентрационные". Более правильно - "лагеря смерти", места массового уничтожения.

[Liss]

Иван Моисеев пишет:
Это не корректно использовать по отношению к сталинско-гитлеровским лагерям термин "концентрационные". Более правильно - "лагеря смерти", места массового уничтожения.

Предупреждение за фальсификацию истории было? Иван Моисеев продолжил.
Хватит. -- Liss, модератор

[Back-stabber]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Да-да. Когда нечего сказать то можно и жертвы фашизма превратить в жертвы большевизма. Обелить и оправдать фашизм это ж первая мечта любого либераста. Не так ли?

А какая разница между фашизмом и коммунизмом? Тут мне попались на три страницы перечисление схожестей, а вот про разницу мне никто ни разу не говорил.

Форма усов говорят другая... Как минимум, добавлю для поликорректности..  

[Back-stabber]

Liss пишет:

Иван Моисеев пишет:
Это не корректно использовать по отношению к сталинско-гитлеровским лагерям термин "концентрационные". Более правильно - "лагеря смерти", места массового уничтожения.

Предупреждение за фальсификацию истории было? Иван Моисеев продолжил.
Хватит. -- Liss, модератор

Ээээ... Лагерей в-смысле небыло?  
Каких кста _из_?  

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Да-да. Когда нечего сказать то можно и жертвы фашизма превратить в жертвы большевизма. Обелить и оправдать фашизм это ж первая мечта любого либераста. Не так ли?

А какая разница между фашизмом и коммунизмом? Тут мне попались на три страницы перечисление схожестей, а вот про разницу мне никто ни разу не говорил.

Отрадно что по основному пункту возражений нет. 

Разница какая? Могу разжевать хоть вы и не попросили как следует. 
1. Основное. В разнице формы собственности на средства производства. Частная или общественная. 

2. Фашизм провозглашает превосходство одной нации над другими и физическое уничтожение других национальностей объявленых неполноценными. 
Коммунизм провозглашает превосходство одного класса над другими и перевод людей из других классов в этот передовой клас. Естественно без их уничтожения. 
 Изменить принадлежность к классу можно, изменить национальность лица невозможно - это второе принципиальное отличие. 

3. В советских лагерях заключённые содержались по приговору суда за преступления прописаные в уголовном кодексе. В нацистских концлагерях заключённые содержались просто так, без всяких приговоров. Без всяких хотя бы формальных преступлений и вины. Это третье отличие, уже не такое принципиальное.
Многие советские зеки осуждённые по 58-й статье были осуждены за преступления которых не совершали? Это лишь качество судебной системы, не более того. Такое бывает во всех странах.

 Что касается сходства методов то методы любой диктатуры одинаковы будь то диктатура буржуазии или диктатура пролетариата. 
Разница состоит в том на что или против чего направлена диктатура. Но боюсь что для вас это слишком сложно.

 Вы поняли разницу? Опять нет? Эх, жаль что вы не ответите...