Спецтема для избиения резуноидов

[Кубик]

cross-track пишет:

Кубик пишет:

cross-track пишет:

Я спросил потому, что часто перевод дается в другой редакции: "оскорбление богов - дело самих богов". Это интересное высказывание; раньше я его не знал, так что спасибо!

У нас распространено ещё императивное выражение : "Бог непоругаем!" - и любые споры, казалось бы, оно и пресекало, но увы..

[Scarecrow]

Дословный перевод: "Оскорбления богов забота богов"

[Aleks1961]

ИЗ ДОНЕСЕНИЯ ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА В ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ КРАСНОЙ АРМИИ О ХОДЕ РАЗРАБОТКИ МОБИЛИЗАЦИОННОГО ПЛАНА "МП-41"


14 июня 1941 г.
Совершенно секретно

№ ОМ/001804
    Начальнику Мобилизационного
Управления Генерального штаба КА

    Получение в мае и июне месяцах с. г. дополнительных указаний Г[енерального], Ш[таба] К[расной] А[рмии], уточняющих схему развертывания частей, потребовали внесения значительных поправок в планы комплектования личным составом, мехтранспортом и всеми видами материального обеспечения, а именно: 
    <...> 
    2. Переход стрелковых дивизий на новые штаты военного времени также внес ряд крупных поправок в расчеты по исчислению мобпотребности и потребовал полного пересоставления плана комплектования начальствующим составом стрелковых дивизий и расчетов выделения кадров начсостава. 
    Новые штаты гаубичного артполка и батальона связи с[трелковой] д[ивизии] получены только 14.6.41 г., а это не дает возможности своевременно уточнять планы комплектования как личным составом, так и по материальному обеспечению. 
    3. К настоящему времени предъявленные заявки на приписку начсостава запаса штабам Московского] В[оенного] О[круга] и Л[енинградского] В[оенного] О[круга] приняты, и ими даны наряды О[бластным] В[оенным] Комиссариатам]. Облвоенкомы наряды на приписку начсостава частям округа в свою очередь дали Р[айонным] В[оенным] Комиссариатам] с учетом окончания приписки к 15-20 мая, но мобилизационные карты в части войск поступают очень медленно, что не дает возможности окончательно отрабатывать М[обилизационные] П[ланы] войсковых частей и полностью отразить приписку начсостава в мобдонесениях (в частях 23, 33, 188 с[трелковых] д[ивизий], 12 М[еханизированного] К[орпуса] и частях Рижского гарнизона при проверке установлено, что мобкарты на начсостав поступили лишь в незначительном количестве). 
    <...> 
    5. Включение в схему развертывания 27 армии, воздушно-десантного корпуса, двух противотанковых бригад, оргмероприятия по частям ВВС, переход стрелковых дивизий на новые штаты военного времени, передислоцирование 90 с[трелковой] д[ивизии] и 51 К[орпусного] А[ртиллерийского] П[олка] потребовали полной переделки плана комплектования мехтранспортом по всему округу. При пересоставлении этого плана учтены также автомашины автобатов У[правления] Н[ачальника] С[троительства] (находящиеся на оборонном строительстве), которые разрешено использовать для укомплектования частей с объявлением мобилизации, согласно директиве зам. Наркома Обороны от 26.4.41 г. за № 566984. Указание республиканским военным комиссариатам после уточнения плана комплектования мехтранспортом будет дано к 20.6.41 г. 
    6. Материальное обеспечение: по артиллерийскому вооружению, А[вто] Б[роне] Т[анковому] [вооружению], связи и инженерному имуществу планы обеспечения разработаны и выписки из планов войсковым частям посланы в период с 25 мая по 3 июня с. г. 
    По хим. имуществу и горюче-смазочным материалам план был закончен, но выписки из плана не были разосланы потому, что 23 мая от Управления химзащиты Красной Армии были получены новые табели, в силу чего пришлось пересоставлять план заново. План обеспечения горюче-смазочными материалами также подвергся переделке по указаниям Военного Совета округа в целях лучшего обеспечения мехчастей автоцистернами и бензозаправщиками за счет других частей округа. 
    По обозно-вещевому, ветеринарному и медсанхозимуществу все указания войсковым частям разосланы. 
    План обеспечения частей продфуражом был составлен к 25 мая, но вследствие новых указаний Г[енерального] Ш[таба] К[расной] А[рмии], полученных 9 июня, этот план пересоставлялся заново и указания частям по продфуражному довольствию в мобпериод даются к 20 июня. 
    По частям ВВС план материального обеспечения был своевременно составлен, но вследствие получения уточнений по схеме развертывания этот план вторично перерабатывается, и трудности заключаются в том, что еще нет полностью табелей по ряду частей ВВС. 
    По стрелковым частям в связи с переходом их на новые штаты военного времени планы материального обеспечения будут уточнены в порядке текущей работы, так как в новых табелях большой разницы по сравнению с прежними нет. 
    Начата отгрузка в части войск имущества, запланированного по планам материального обеспечения на мобпериод. 
    7. Комплектование войсковых частей лошадьми и обозом закончено. Наряды высланы полностью, и никаких затруднений не имеется. 
    8. Ведомости отправления и прибытия пополнений по мобперевозкам получены из ВОСО16 Г[енерального] Ш[таба] 11.6.41 г. В означенных ведомостях номера команд, для которых следует пополнение, не указаны, что тормозит составление выписок для республиканских военных комиссариатов <...> Выписки из ведомостей отправления и прибытия [команд] будут разосланы Районным] В[оенным] К[омиссариатам] и войсковым частям в 5-дневный срок. 
    9. В мае месяце штабом округа произведена проверка разработки М[обилизационных] П[ланов] в частях 33 и 188 с[трелковых] д[ивизий] и 12 М[еханизированного] К[орпуса] <...> 
    <...> 
    11. Штабом округа приняты все меры к тому, чтобы закончить мобпланы частей в установленный срок, т. е. к 30 июня с. г., но по обстоятельствам, изложенным выше, в мобилизационных донесениях частей и соединений возможен ряд пробелов по независящим от них причинам, ибо неполное поступление мобкарт и списков приписного состава, а также не завершенная полностью работа по материальному обеспечению не дают возможности заполнить все разделы мобдонесений.

Зам. начальника штаба ПрибОВО
генерал-майор ГУСЕВ 
Начальник оргмоботдела
интендант 1 ранга КАМШИЛИН

ЦАМО СССР. Ф. 140. Оп. 13002. Д. 9. Л. 252-257

[Aleks1961]

...Молотов откровенно высказывался о намерениях советского руководства: «Сейчас мы убеждены более чем когда-либо еще, что гениальный Ленин не ошибался, уверяя нас, что вторая мировая война позволит нам завоевать власть во всей Европе, как первая мировая война позволила захватить власть в России. Сегодня мы поддерживаем Германию, однако ровно настолько, чтобы удержать ее от принятия предложений о мире до тех пор, пока голодающие массы воюющих наций не расстанутся с иллюзиями и не поднимутся против своих руководителей... В этот момент мы... придем на помощь, мы придем со свежими силами, хорошо подготовленными, и на территории Западной Европы... произойдет решающая битва между пролетариатом и загнивающей буржуазией, которая и решит навсегда судьбу Европы».


Бешанов В. В. Танковый погром 1941 года

[Aleks1961]

Между нашим пролетарским государством и всем остальным буржуазным миром может быть только одно состояние: долгой, упорной, отчаянной войны не на живот, а на смерть, - войны, требующей колоссальной выдержки, дисциплины, твердости, непреклонности и единства воли. Внешняя форма этих взаимоотношений, в зависимости от меняющихся условий и хода борьбы может измениться; состояние открытой войны может уступать место какой-либо форме договорных отношений, допускающих известное мирное взаимодействие. Но основной характер взаимоотношений эти договорные формы изменить не в состоянии. И нужно до конца осознать и открыто признать, что совместное параллельное существование нашего пролетарского советского государства с государствами буржуазно-капиталистического мира длительное время невозможно. Энергия буржуазии, удесятеренная фактом ее свержения хотя бы в одной нашей стране в предчувствии надвигающейся на нее гибели, не может успокоиться, пока не уничтожит очага, являющегося рассадником и источником всемирной опасности капиталистическому могуществу. При первом удобном случае волны окружающего наш пролетарский остров буржуазного капиталистического моря вновь ринутся на него, стремясь смыть все завоевания пролетарской революции. И в то же время пламя революционного пожара все чаще и ярче вспыхивает в разных странах буржуазного мира, и грозный топот готовящихся на его арене пролетарских колонн говорит о таких же попытках и с другой стороны. Это противоречие может быть разрешено и изжито только силой оружия в кровавой схватке классовых врагов.

К политике в полной мере применим тот принцип высшей стратегии, который говорит: "Победит лишь тот, кто найдет в себе решимость наступать; сторона только обороняющаяся неизбежно обречена на поражение". Самым ходом революционного исторического процесса рабочий класс будет вынужден перейти к нападению, когда для этого сложится благоприятная обстановка. Таким образом в этом пункте мы имеем полное совпадение требований военного искусства с общей политикой.

М. Фрунзе ЕДИНАЯ ВОЕННАЯ ДОКТРИНА И КРАСНАЯ АРМИЯ.

[hlynin]

Aleks1961 пишет:
...Молотов откровенно высказывался о намерениях советского руководства:

И это категорически опровергает о желании СССР воевать с Германией в 1941. Все высказывания Фрунзе и т.д. - абсолютно правильные. Никто в СССР не отказывался за войну с фашизмом и освобождении Европы.
Поймите: подходящего момента в 1941 г не было. Германия была сильна как никогда, поддержка населения Гитлера - как никогда прочная, антифашистского движения в Европе нет, в мае немцы с лёгкостью захватили Балканы, о втором фронте даже не заикаются, США вне войны, Япония угрожает с востока. Турция и Ближний Восток отнюдь не горят желанием воевать за англичан. В ближайшее время ожидается полный захват Средиземного моря с блокадой Суэца и до Ирака уже недалеко.
Сталина можно не уважать, но дураком он не был.

[Liss]

Aleks1961, а может, хватит? Ну не прокатывает на нашем форуме резунизм-бешанизм, и сторонников Вы тут не обрящете. -- Liss, модератор

[Aleks1961]

Liss пишет:
 Aleks1961, а может, хватит? Ну не прокатывает на нашем форуме резунизм-бешанизм, и сторонников Вы тут не обрящете. -- Liss, модератор

Сторонников не ищу, люблю историю. Время рассудит в этом вопросе нас всех. Когда-нибудь Правительство решит вопрос с рассекречиванием документов 1939-1941 гг, и напечатает все изменения в МП-41 до 22 июня 1941 года.  :oops:  Заканчиваю, спасибо за внимание

[Back-stabber]

Liss пишет:
 Aleks1961, а может, хватит? Ну не прокатывает на нашем форуме резунизм-бешанизм, и сторонников Вы тут не обрящете. -- Liss, модератор

Что, Вы таки считаете что умных людей тут больше и вообще нет?
Да есть ещё.. Пока...
Просто им "аргументы" Старого и его подпевал однообразные ("не напал? Значит не хотел!!11") малость приелись... А читать читаю. Старого пролистывая по-диагонали, да простит меня сей в чём-то другом может-быть и достойнейший патриарххх...  

[Back-stabber]

Liss да Вы сами-то попробуйте от эмоций абстрагироваться, и подумать... Вы-ж не Старый... У вы может и полчиться..  

[Старый]

cross-track пишет:
О предупредительном ударе можно прочитать в официальной Записке. Пусть этот план не был осуществлен (или не был осуществлен полностью..), но о нем остались хоть какие-то следы. Мне вот что не понятно - почему нельзя найти следов другого плана - мобилизационного с целью обороны (где подробно расписываются цели и сроки)? Если бы такой план существовал, то разве его не придали бы широкой огласке чтобы посрамить опровергателей-резунистов? Но, может, этот план уже опубликован?

Вообщето документы военного планироввания являются документами высокой секретности т.к. раскрывают принятую в стране методику военного планирорвания. Попробуйте найти в открытом доступе материалы предвоенного планирования США или Англии. Они до сих пор засекречены. 
 Однако у нас пошли на беспрецедентный шаг и раскрыли документы предвоенного планирования в том числе и план отражения немецкой агрессии. 

 По крайней мере Старый вполне логично описал цели и сроки мобилизации (3-х месячный срок при отсутствии агрессии), и я думаю, что Старый основывался на реальных документах, а не на каких-то домыслах и додумываниях. Вот Старый вернется и, надеюсь, прояснит свои источники информации.

Я же вам сказал: "А интернет почитать?" Набрать в Гугле "большие учебные сборы 1941" и посмотреть первую ссылку? 
 И я вам рассказываю не "свою версию" а общеизвестные и общепризнаные железобетонные исторические факты. 

[Старый]

Если вы заметили, Алекс1961 даже не пытается аргументировать или доказать свой бред. Вся его аргументация это "Подготовка к отражению агрессии и агрессия это одно и то же. Почему? Потому что я тупой!" 

Умиляет когда на вопрос "Почему ваш бред противоречит всем известным фактам и ни один из известных фактов не лезет в ваш бред?" он отвечает: -Потому что все факты ненастоящие а настоящие факты спрятаны в президентском архиве! 

-Земной шар квадратный!
-Вы чего, не видели атлас и глобус?
-Это неправильные атласы и глобусы, а правильные спрятаны в президентском архиве!

[Старый]

Вот Аник опять будет обижаться что я "неправильно" разговариваю с опровергателем. Однако по моему трудно найти лучший образчик того как разговаривает опровергатель и того можно ли с ним вообще разговаривать как с нормальным человеком.

[Aleks1961]

Старый пишет:
Если вы заметили, Алекс1961 даже не пытается аргументировать или доказать свой бред. Вся его аргументация это "Подготовка к отражению агрессии и агрессия это одно и то же. Почему? Потому что я тупой!"

Умиляет когда на вопрос "Почему ваш бред противоречит всем известным фактам и ни один из известных фактов не лезет в ваш бред?" он отвечает: -Потому что все факты ненастоящие а настоящие факты спрятаны в президентском архиве!

-Земной шар квадратный!
-Вы чего, не видели атлас и глобус?
-Это неправильные атласы и глобусы, а правильные спрятаны в президентском архиве!

    :cry:

[Старый]

Джентльмены, как вы думаете: он всё правильно понял:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:
 -Потому что все факты ненастоящие а настоящие факты спрятаны в президентском архиве!

-Это неправильные атласы и глобусы, а правильные спрятаны в президентском архиве!

    :cry:

?

[Aleks1961]

[Back-stabber]

Старый пишет:
-Земной шар квадратный!

Вас уже выпустили из дурдома?  

[Старый]

Back-stabber пишет:

Старый пишет:
-Земной шар квадратный!

Вас уже выпустили из дурдома?  

Впустили!  :{}

[hlynin]

Старый пишет:
-Земной шар квадратный!

Глупости. Это объёмная фигура. В первом приближении - это куб.

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
-Земной шар квадратный!

Глупости. Это объёмная фигура. В первом приближении - это куб.

Ну. А я что говорю? Я ж не говорю "треугольный"...