Спецтема для избиения резуноидов

[Aleks1961]

Старый пишет:
Магнитофон всё работает. На объективную рнеальность не реагирует. Залипла кнопка.
Опровергатель-резунисчт в его классическом виде.

Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию.

Вот это классика мельтюховщины, весь Мельтюхов в одной строчке.
 "Совершенно очевидно!" и всё тут. "Совершенно очевидно что американцы никогда не были на Луне СССР собирался напасть на Германию!" Нужное подчеркнуть.

По выполнению многих мероприятий, указанных в плане прикрытия (скрытое отмобилизование, доукомплектование приграничных дивизий, сосредоточение армий резерва Главного командования на рубеже рек Западная Двина и Днепр, улучшение работы путей сообщения, оборонной промышленности и др.), можно судить, что он был принят к исполнению.
В соответствии с планом обороны госграницы с мая 1941 г. началась перегруппировка войск, в том числе и КОВО. Соединения и части передислоцировались в районы, располагавшиеся на удалении 20—100 км от западной государственной границы СССР. 
Источник: Иринархов, Р. С. Киевский особый... Минск: Харвест, 2006.— 624 е.— (Неизвестные войны).

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:
Магнитофон всё работает. На объективную рнеальность не реагирует. Залипла кнопка.
Опровергатель-резунисчт в его классическом виде.

Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию.

Вот это классика мельтюховщины, весь Мельтюхов в одной строчке.
 "Совершенно очевидно!" и всё тут. "Совершенно очевидно что американцы никогда не были на Луне СССР собирался напасть на Германию!" Нужное подчеркнуть.

По выполнению многих мероприятий, указанных в плане прикрытия (скрытое отмобилизование, доукомплектование приграничных дивизий, сосредоточение армий резерва Главного командования на рубеже рек Западная Двина и Днепр, улучшение работы путей сообщения, оборонной промышленности и др.), можно судить, что он был принят к исполнению.
В соответствии с планом обороны госграницы с мая 1941 г. началась перегруппировка войск, в том числе и КОВО. Соединения и части передислоцировались в районы, располагавшиеся на удалении 20—100 км от западной государственной границы СССР.
 Источник: Иринархов, Р. С. Киевский особый... Минск: Харвест, 2006.— 624 е.— (Неизвестные войны).

Странно, не сходится с основным тезисом...

[Aleks1961]

...13 июня 1941 г. командование вермахта получило новую разведывательную сводку о перемещении войск Красной Армии.


Разведывательная сводка № 5

...2. После 20 мая в основном произошли следующие изменения: Общая численность Красной Армии в европейской части СССР увеличилась на 5 стрелковых, 2 танковые дивизии и 1 танковую (мотомеханизированную) бригаду и составляет: стрелковых дивизий— 150, кавалерийских— 25,5, танковых дивизий — 7, танковых бригад (мотомеханизированных) — 38.
а) Перед Южным фронтом произошла перегруппировка частей и соединений, дислоцирующихся в Южной Бессарабии, и их количество увеличилось на одну танковую дивизию и одну танковую (мотомеханизированную) бригаду.
Бросается в глаза то, что дислоцирующиеся там части почти все подвижные и тем самым создана сильная подвижная группировка в составе: четырех мотострелковых дивизий, одной кавалерийской дивизии, двух танковых дивизий и пяти танковых (мотомеханизированных) бригад. Эта группировка могла быть предусмотрена и для выполнения наступательных задач. На это указывает подготовка переправочных средств на реке Прут.

ВИЖ. 1959. No 2. С. 13, 14.
Источник: Иринархов Р.  С. Киевский  особый

[Aleks1961]

В начале мая 1941 г. Генеральный штаб, по указанию правительства, приказал начать переброску на запад войск из внутренних военных округов страны (19-й армии из СКВО, 20-й армии из ОрВО, 21-й армии из ПриВО, 22-й армии из УрВО, 16-й армии из ЗабВО). На территорию Украины и Белоруссии планировалось перебросить по две общевойсковые армии.

В мае—июне 1941 г. огромная переброска войск на запад началась. Всего перемещалось 58 стрелковых, 13 танковых и 6 моторизованных дивизий. Войска сосредоточивались, в основном, на рубеже рек Западная Двина и Днепр, составляя второй стратегический эшелон Красной Армии.

Источник: Иринархов Р.  С. Киевский  особый

[Aleks1961]

Можно привести еще много фактов о мае-июне 1941 в том же направлении - о концентрации и переброски РККА к западным границам СССР, но займемся математикой.

Возьмем данные о сроках мобилизации из УТВЕРЖДЕННЫХ Планов прикрытия 1938-1940 гг. -  все стратегические эшелоны должны быть развернуты - северу от Полесья на 14-16 день мобилизации, а то же мероприятие для удара южнее Полесья "затянется до 28-30 дней".
Берем за основу М+30 - завершение мобилизации.
С 13 до 22 мая Генштаб приказал приступить к переброске из УрВО, ПриВО и ЗабВО к западной границе трех армий — 16-й, 21-й и 22-й (всего 32 дивизии)- второй стратегический эшелон Красной Армии. Они должны были прибыть в районы назначения в период с 1 июня по 10 июля (удивляет разброс в 40 дней ? в прибытии, может должно было быть 15 ИЮНЯ, но и ладно, - может из-за скрытности мобилизации). Действуют по Плану прикрытия, наверное, от мая 1941, но он же без согласующих и утверждающей подписей, а армии, дивизии и корпуса пришли в движение по чьему то хотению.
Задача - когда хоть примерно начался день "М" и что будет после М+30 или после развертывания второго и третьего стратегических эшелонов Красной Армии, хотя где-то бродили бредовые идеи, что третий эшелон мог сгружаться "с колес" и где-то западнее границы СССР образца 1941 года.
И в чем тогда не прав Мельтюхов?

[Старый]

Aleks1961 пишет:
Можно привести еще много фактов о мае-июне 1941 в том же направлении - о концентрации и переброски РККА к западным границам СССР, но займемся математикой.

Вау! Алекс узнал что к границам перебрасывали войска! Что счас будет... 
 Ведь совершенно очевидно что войска перебрасывают для нападения. А для чего же?

-Вася, поздравляю, твоя жена родила!
-Сына? 
-Нет.
-А кого??? 

[Старый]

Aleks1961 пишет:
Можно привести еще много фактов о мае-июне 1941 в том же направлении - о концентрации и переброски РККА к западным границам СССР, математикой.

Возьмем данные о сроках мобилизации из УТВЕРЖДЕННЫХ Планов прикрытия 1938-1940 гг. - все стратегические эшелоны должны быть развернуты - северу от Полесья на 14-16 день мобилизации, а то же мероприятие для удара южнее Полесья "затянется до 28-30 дней".
Берем за основу М+30 - завершение мобилизации.
С 13 до 22 мая Генштаб приказал приступить к переброске из УрВО, ПриВО и ЗабВО к западной границе трех армий — 16-й, 21-й и 22-й (всего 32 дивизии)- второй стратегический эшелон Красной Армии. Они должны были прибыть в районы назначения в период с 1 июня по 10 июля (удивляет разброс в 40 дней ? в прибытии, может должно было быть 15 ИЮНЯ, но и ладно, - может из-за скрытности мобилизации). Действуют по Плану прикрытия, наверное, от мая 1941, но он же без согласующих и утверждающей подписей, а армии, дивизии и корпуса пришли в движение по чьему то хотению.
Задача - когда хоть примерно начался день "М" и что будет после М+30 или после развертывания второго и третьего стратегических эшелонов Красной Армии, хотя где-то бродили бредовые идеи, что третий эшелон мог сгружаться "с колес" и где-то западнее границы СССР образца 1941 года.
И в чем тогда не прав Мельтюхов?

Классика опровергательства.
Всю жизнт несчастный думал что СССР слепо верил гитлеру и ведать не ведал о возможном немецком нападении. А потому имел на западных границах только пограничников в колтичестве 2 заставы. 
 И узнав как на самом деле СССР планировал отражение гитлеровской агрессии, какие для этого сосредотачивал силы и средства у опровергателя напрочь сносит крышу. И льётся бессвязный поток сознания: Нападать, нападать, ну конечно же нападать! А для чего же ещё? Ну не обороняться же? Ну не могло же быть такого чтоб СССР готовился отразить немецкую агрессию! Такого не может быть, потому что не может быть никогда! 
 Правильно, дебилушка?

[Старый]

Алекс, вы меня утомили. 
 Весь мир где то так уже в течение 70 лет в деталях знает о всех этих сосредоточениях войск. Весь мир уже в течение 70 лет знает что сосредоточение производилось в целях отражения возможной немецкой агрессии. 
 Весь мир это ТОЧНО ЗНАЕТ. 
 Почему вы до сих пор не знаете? Потому что вы тупой или есть ещё какие резоны? 

Лично вы с какой дури решили что сосредоточение производилось для нападения на Германию? Какие у вас аргументы? Кроме "потому что я тупой" есть ещё какие резоны? 

[Старый]

Aleks1961 пишет:
И в чем тогда не прав Мельтюхов?

Во всём. В самих основах своей бредовой теории обратной к действительности. 
 В которой недопущение войны и отражение немецкой агрессии, если избежать её всётаки не удастся, превращаются в "сами хотели напасть". 
 Я вам уже 20 раз это повторил. Вы чего настолько туп что так и не смогли понять? 
Такие же Мельтюховы в ведомстве Геббельса доказывали что Польша готовилась напасть на Германию. Ведь она тоже выдвигала к гранеице войска. И такие же идиоты как вы ему верили. А были и такие которые доказывали что Финляндия в 39-0м готовилась напасть на СССР. Ведь она тоже объявила мобилизацию и выдвинула войска к границе. 
Продолжайте в том же духе. Вы отличная иллюстрация из каких кадров рекрутируются опровергатели. 

[Старый]

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:
 В соответствии с планом обороны госграницы с мая 1941 г. началась перегруппировка войск, в том числе и КОВО. Соединения и части передислоцировались в районы, располагавшиеся на удалении 20—100 км от западной государственной границы СССР.
 Источник: Иринархов, Р. С. Киевский особый... Минск: Харвест, 2006.— 624 е.— (Неизвестные войны).

Странно, не сходится с основным тезисом...

Так это ж опрорвергатель. В опровергатели же идут только клиническуие идиоты. Они если видят надпись "план обороны" то читают "план нападения". 
Алекс, не томите, объясните: как можно быть таким тупым? 

[cross-track]

Старый пишет:
Так это ж опрорвергатель. В опровергатели же идут только клиническуие идиоты. Они если видят надпись "план обороны" то читают "план нападения".
Алекс, не томите, объясните: как можно быть таким тупым?

Конечно, сам факт развертывания войск мало что говорит о целях развертывания. Войска могут быть развернуты как для обороны, так и для наступления. Но, наверное, есть признаки, по которым можно отличить между собой цели развертывания? К примеру, для обороны не нужно иметь существенное преимущество в живой силе и технике перед наступающими, Да и сосредоточение войск для обороны и наступления проводятся по разным схемам. Сделан ли где-то анализ с этой точки зрения?

[Back-stabber]

Старый пишет:
надпись "план обороны" то читают "план нападения".

Старый, расскажите-ка, как Вы себе представляете _оборону_, при которой войска располагаются в 20-и километрах от границы?  
Ну какова их _функция_ оборонительная?  

[Back-stabber]

Старый пишет:
И узнав как на самом деле СССР планировал отражение гитлеровской агрессии,

Ага-ага... Неприкопанными мотодивизиями в двадцати км от границы... Не, ну точно клинический идийот... Джугашвили в-смысле...  Хотя и Вы конечно хороши...  

[Старый]

Back-stabber пишет:

Старый пишет:
надпись "план обороны" то читают "план нападения".

Старый, расскажите-ка, как Вы себе представляете _оборону_, при которой войска располагаются в 20-и километрах от границы?    
Ну какова их _функция_ оборонительная?  

Легко. Вы Курскую дугу себе представляете? Там наши войска собирались обороняться или внезапно напасть на немцев? 
 А на каком расстоянии от линии фронта наши войска располагались? И каковы были их функции?

 Может быть вы, товарищ маршал, будете доказывать что на Курской дуге наши войска оборонялись неправильно? И на самом деле собирались атаковать немцев но немцы нас упредили? 

Что касается июня 41-го то вы чего, на вашей же крте не видели где на самом деле располагались войска?

[Back-stabber]

Старый пишет:
Легко. Вы Курскую дугу себе представляете? Там наши войска собирались обороняться или внезапно напасть на немцев?

Вам не кажется, что боевые действия в _тот_ момент уже велись?
Виляем филеем? Что так мелочно? Приведите как пример минимальное расстояние от Щтирлица до Кальтенбруннера, и дело с концом! Ещё более убедительно выйдет..  

[Back-stabber]

Старый пишет:
Что касается июня 41-го то вы чего, на вашей же крте не видели где на самом деле располагались войска?

И где? Выше вот написано 20(!) км. Это что, не правильно написано? Опровергнуть хотите опять, да?  

[Старый]

cross-track пишет:
Конечно, сам факт развертывания войск мало что говорит о целях развертывания. Войска могут быть развернуты как для обороны, так и для наступления. 

Да, ужжж...

 Но, наверное, есть признаки, по которым можно отличить между собой цели развертывания?

Наверно есть.

 К примеру, для обороны не нужно иметь существенное преимущество в живой силе и технике перед наступающими,

Это почему же это не нужно? 

Да и сосредоточение войск для обороны и наступления проводятся по разным схемам. Сделан ли где-то анализ с этой точки зрения?

Конечно сделан. Миллион раз. В мельчайших деталях.  Вы чего, думаете до Резуна и Мельтюхова военные историки не интересовались этим этапом ВМВ? 

 И ещё один момент. Вы и все опровергатели и "сомневающиеся" постоянно говорят о какойто "обороне". Якобы по официальной версии СССР собирался "обороняться". Вы чего, так и не удосужились ознакомиться с действительными планами советской стороны? Именно этими планами и было обусловлено развёртывание войск. 

[cross-track]

Старый пишет:
Конечно сделан. Миллион раз. В мельчайших деталях. Вы чего, думаете до Резуна и Мельтюхова военные историки не интересовались этим этапом ВМВ?

 И ещё один момент. Вы и все опровергатели и "сомневающиеся" постоянно говорят о какойто "обороне". Якобы по официальной версии СССР собирался "обороняться". Вы чего, так и не удосужились ознакомиться с действительными планами советской стороны? Именно этими планами и было обусловлено развёртывание войск.

Во-первых, я ничего опровергать не собираюсь, поэтому высокое звание опровергателя ко мне не применимо. Во-вторых, я действительно не знаю  действительных планов советской стороны. Я только знаю, что Сталин абсолютно не верил в возможность немецкой агрессии, и на этом фоне проводить дорогостоящее массированное развертывание войск - мне, как дилетанту, кажется не логичным. Кроме того, это развертывание войск планировалось как временная мера (в связи с данными разведки о немецком нападении в конкретный период, хотя Сталин и в это и не верил), или на постоянной основе? Вы не могли бы в нескольких словах провести для меня ликбез?

[Дмитрий В.]

cross-track пишет:

Старый пишет:
Конечно сделан. Миллион раз. В мельчайших деталях. Вы чего, думаете до Резуна и Мельтюхова военные историки не интересовались этим этапом ВМВ?

 И ещё один момент. Вы и все опровергатели и "сомневающиеся" постоянно говорят о какойто "обороне". Якобы по официальной версии СССР собирался "обороняться". Вы чего, так и не удосужились ознакомиться с действительными планами советской стороны? Именно этими планами и было обусловлено развёртывание войск.

Я только знаю, что Сталин абсолютно не верил в возможность немецкой агрессии, 

Ух, ты! Точно знаете? А то ведь общепризнанная точка зрения считает, что Сталин был уверен в неизбежности немецкой агрессии, но не верил, что она начнется в 1941 году.

[cross-track]

Дмитрий В. пишет:
Ух, ты! Точно знаете? А то ведь общепризнанная точка зрения считает, что Сталин был уверен в неизбежности немецкой агрессии, но не верил, что она начнется в 1941 году.

Так я выше написал про логику   Развертывать войска в первой половине 1941 г., будучи непреклонно уверенным, что она в 1941 г. не начнется - как-то странно с точки зрения логики...