Спецтема для избиения резуноидов

[Back-stabber]

Старый пишет:

Back-stabber пишет:
Хз.. Никонов забавнее IMHO вещщает...    

Не читал.

Зря. С задором эдак, с огоньком...  

[Back-stabber]

Старый пишет:

Back-stabber пишет:
Ога. неприкопанные мотодивизии в выстыпах границы -- важнейшая вещщь в обороне! Аназначна!    

То бишь сами додумались?
Да, важнейшая вещь в обороне. В чём проблема то?

В крайне незначительном времени существования. Не имеющем значения практически.  

[Aleks1961]

Показательно, что уже в «Соображениях по стратегическому развертыванию вооруженных сил» от 11 марта 1941 г. в разделе задач Юго-Западному фронту рукою Н.Ф. Ватутина сделано характерное дополнение: «Наступление начать 12.6».

Источник: Гареев М.А. Неоднозначные страницы войны (очерки о проблемных вопросах истории Великой Отечественной войны). М.: РФМ, 1995. С. 93.

[Back-stabber]

Старый пишет:
То бишь сами додумались?

В данном случае -- да. Но тут согласитесь, семи пядей во-лбу быть не обязательно...  

[Старый]

Aleks1961 пишет:
День 22 мая 1941 г. стал отправной точкой для завершающего этапа переброски вермахта к советским границам, когда наряду с резко возросшими темпами перевозок сухопутных частей началось перебазирование авиации. ...Критическим он стал потому, что именно с этого момента сами немцы больше не считали возможным сохранять всю операцию в секрете от противника

 Источник: The German Campaign in Russia — Planning and Operations (1940—1942). Washington,
 DC: Department of the Army, 1955. P. 19.

Алекс, вы вопросы понимаете? 
Отвечать будете? 
 Если нечего ответить то так и скажите: "Я не в состоянии найти ни одного аргумента в подтверждение теории Мелютюхова". 

По цитированному вами тексту. К чему вы это приплели? Немцы собирались внезапно напасть, поэтому чтобы скрытт подготовку к нападению держали авиацию во Франции и перебросили её к фронту за полдня до нападения. Какое это имеет отношение к намерениям СССР? Разве СССР делал так?


 Немцы собирались напасть. Они перебросили авиацию из глубины страны к линии фронта за полдня до нападения. 
 СССР перебросил авиацию к границе за год до лета 41-го. "Значит совершенно очевидно что он тоже собирался напасть". 
 Это иллюстрация к тому что в глазах опровергателя любой факт будет свидетельствовать в пользу его теории. Если СССР делал всё наоборот чем немцы он всё равно собирался напасть. Если бы СССР отвёл авиацию вглубь страны то значит от собирался за день до войны внезапно перебросить её к границе и напасть. Ведь так сделали немцы. Если СССР за год открыто разместил авиацию вдоль границы значит он всё равно собирался напасть. Почему? Потому что что бы ни делал СССР он всё равно собирался напасть. Правильно? 

[Aleks1961]

По свидетельству историка В.А. Анфилова, в 1965 г. Жуков рассказал ему следующее:

«Идея предупредить нападение Германии появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 г. перед выпускниками военных академий, в которой он говорил о возможности действовать наступательным образом. Это выступление в обстановке, когда враг сосредоточивал силы у наших границ, убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар. Конкретная задача была поставленаА.М. Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы наркому и мне. Однако мы этот документ не подписали, решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким войскам. «Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?» — раздраженно бросил Сталин. Мы сослались на складывающуюся у границ СССР обстановку, на идеи, содержащиеся в его выступлении 5 мая... «Так я сказал это, чтобы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят газеты всего мира», — прорычал Сталин. Так была похоронена наша идея о предупредительном ударе...» По словам Жукова, «<...> разговор закончился угрозой Сталина» 

Источник: Десять неизвестных бесед с маршалом Г. К. Жуковым в мае—июне 1965 года. 
ВИЖ № 3/1995. С. 41.

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
День 22 мая 1941 г. стал отправной точкой для завершающего этапа переброски вермахта к советским границам, когда наряду с резко возросшими темпами перевозок сухопутных частей началось перебазирование авиации. ...Критическим он стал потому, что именно с этого момента сами немцы больше не считали возможным сохранять всю операцию в секрете от противника

 Источник: The German Campaign in Russia — Planning and Operations (1940—1942). Washington,
 DC: Department of the Army, 1955. P. 19.

Алекс, вы вопросы понимаете?
Отвечать будете?
 Если нечего ответить то так и скажите: "Я не в состоянии найти ни одного аргумента в подтверждение теории Мелютюхова".

По цитированному вами тексту. К чему вы это приплели? Немцы собирались внезапно напасть, поэтому чтобы скрытт подготовку к нападению держали авиацию во Франции и перебросили её к фронту за полдня до нападения. Какое это имеет отношение к намерениям СССР? Разве СССР делал так?


 Немцы собирались напасть. Они перебросили авиацию из глубины страны к линии фронта за полдня до нападения.
 СССР перебросил авиацию к границе за год до лета 41-го. "Значит совершенно очевидно что он тоже собирался напасть".
 Это иллюстрация к тому что в глазах опровергателя любой факт будет свидетельствовать в пользу его теории. Если СССР делал всё наоборот чем немцы он всё равно собирался напасть. Если бы СССР отвёл авиацию вглубь страны то значит от собирался за день до войны внезапно перебросить её к границе и напасть. Ведь так сделали немцы. Если СССР за год открыто разместил авиацию вдоль границы значит он всё равно собирался напасть. Почему? Потому что что бы ни делал СССР он всё равно собирался напасть. Правильно?

За месяц, опять Вы читаете через строчку  :oops:

[Старый]

Алекс, три самых аубедительных доказательства теории Мельтюхова будут или нет? 
 Алло, ау! Вы в сознании или нет? Или вы работаете в режиме магнитофона? 

[Старый]

Алеккс, ау! Где ответ на это:

Немцы собирались напасть. Они перебросили авиацию из глубины страны к линии фронта за полдня до нападения.
 СССР перебросил авиацию к границе за год до лета 41-го. "Значит совершенно очевидно что он тоже собирался напасть".
 Это иллюстрация к тому что в глазах опровергателя любой факт будет свидетельствовать в пользу его теории. Если СССР делал всё наоборот чем немцы он всё равно собирался напасть. Если бы СССР отвёл авиацию вглубь страны то значит от собирался за день до войны внезапно перебросить её к границе и напасть. Ведь так сделали немцы. Если СССР за год открыто разместил авиацию вдоль границы значит он всё равно собирался напасть. Почему? Потому что что бы ни делал СССР он всё равно собирался напасть. Правильно?

? 
 Я с вами разговариваю или нет? Или вы перешли в режим магнитофона? 
Что вы сюда постите материалы известные 20 лет любому школьнику? Да ещё и без собственных комментариев.
 Если вы решили уйти в глухой тупизм я с вами буду разговаривать соответствующим образом. 

[Back-stabber]

Старый пишет:
Алекс, три самых аубедительных доказательства теории Мельтюхова будут или нет?
 Алло, ау! Вы в сознании или нет? Или вы работаете в режиме магнитофона?

Я в душе не бабахаю кто такой Мельтюхов, но судя по Вашей, Старый, напористости, у Вас-то уж тачняк три "самых убедительных" опровержения на кончике... языка висят... Озвучьте уже, что-ля?  

[Старый]

Back-stabber пишет:

Старый пишет:
Алекс, три самых аубедительных доказательства теории Мельтюхова будут или нет?
 Алло, ау! Вы в сознании или нет? Или вы работаете в режиме магнитофона?

Я в душе не бабахаю кто такой Мельтюхов, но судя по Вашей, Старый, напористости, у Вас-то уж тачняк три "самых убедительных" опровержения на кончике... языка висят... Озвучьте уже, что-ля?    

Там нечего опровергать. Там один бред. Отчаянная попытка подогнаать факты под свою теорию. Алекс не сможет даже найти и выделить три самых убедительных аргумента.
 Там даже нет такого как у Резуна:
1. Боеприпасы на грунте
2. Парашюты в лесу
3. Сапоги в Чопе.  

 А у Мельтюхова вот именно так:
-Немцы перебросили авиацию за день до войны. Значит они хотели напасть. Мы перебросили авиацию за год до войны. Значит мы тем более хотели напасть. 
-Немцы не строили укрепрайонов. Значит они хотели напасть. Мы строили укрепрайоны. Значит мы тем более хотели напасть.
-Жуков с Василевским предложили нанести превентивный удар. Сталин послал их лесом. Значит он абсолютно точно хотел напасть.
 
 И так всё. 

Однако всем спать! Завтра на охоту.

[Aleks1961]

С 13 до 22 мая Генштаб приказал приступить к переброске из УрВО, ПриВО и ЗабВО к западной границе трех армий — 16-й, 21-й и 22-й (всего 32 дивизии). Они должны были прибыть в районы назначения в период с 1 июня по 10 июля.

Источник: 1941 год — уроки и выводы. с. 83
 

На основании какого Плана прикрытия  :?:  От какого года  :?:  

[Старый]

Aleks1961 пишет:
С 13 до 22 мая Генштаб приказал приступить к переброске из УрВО, ПриВО и ЗабВО к западной границе трех армий — 16-й, 21-й и 22-й (всего 32 дивизии). Они должны были прибыть в районы назначения в период с 1 июня по 10 июля.

 Источник: 1941 год — уроки и выводы. с. 83
 

 На основании какого Плана прикрытия  :?:  От какого года  :?:  

Так... Опровергатеь перешёл в режим магнитофона. Закономерный финал. И так быстро...

[Сергио]

del

[Aleks1961]

22 июня 1941 года фашистская Германия без объявления войны и даже безпредъявления каких-либо претензий напала на Советский Союз с целью свержения советского строя и порабощения советского народа. Этот вероломный акт был совершен, несмотря на существование советско-германского договора о ненападении.


История Коммунистической партии Советского Союза 1959, с.516

22 июня 1941 года фашистская Германия внезапно напала на Советский Союз. Гитлеровская клика совершила чудовищный акт вероломства, разорвав пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между Германией и СССР. Это разбойничье нападение было совершено без объявления войны Советскому Союзу, без предъявления ему каких-либо претензий.

История Коммунистической партии Советского Союза Издание второе, дополненное 1962, с.537

22 июня 1941 года фашистская Германия без объявления войны внезапно напала на Советский Союз. Гитлеровская клика совершила чудовищный акт вероломства, разорвав пакт о ненападении.

История Коммунистической партии Советского Союза Издание пятое, дополненное 1976, с.464
 

Так были претензии  :?:  А если были то какие  :?:  И объявляла Германия войну  :?:

[Сергио]

1) по боеприпасам и самолётам. советко-китайкий конфликт.

наши после првокаций (китайки с задраными платьями) и пересечений (в т.ч вооружённых, постреляли их, наши положили в гробы на холме, открываешь - там надпись сделано в ссср, китайцы брать отказались, наши полили бензином и сожгли. китайские задубевшие заблудившиеся разведчики, обогрели, напоили  и пинка домой. игра на нервах.

наши перебрасывают на запасные аэродромы авиацию.

подходят танки, с приказом - в случае если китайцы перейдут границу - дать по репе и освободить участок на ххх километровв глубь. снарады на змле, н а машинах, вобщем были.

так кто на кого нападатть собирался?

2) зачем предупреждать, что подготовились чтоль?
вообще а) резун пишет что претензии предъявили, типа подрывную деятельность компартии в берлине вели. поэтому стыдно признавать и везде трындят что претензий не было, ибо пртензии обоснованы б) в дипломатической переписке германии есть ноты протеста, нпример немецкий самолёт шпион сел, на плёнках - от границы вглубь всё отснято. неоднократные нарушения возд.протстранства. забавно читать.

[Aleks1961]

Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию. Поскольку стратегическое сосредоточение и развертывание войск является заключительной стадией подготовки к войне, особый интерес представляет вопрос об определении возможного срока советского нападения на Германию. Первоначально нападение на Германию было запланировано на 12 июня 1941 г. Однако, как известно, этого не произошло. Однозначно ответить на вопрос о причинах переноса этого срока в силу состояния источниковой базы не представляется возможным. Можно лишь высказать предположение, что, узнав 12 мая 1941 г. о полете Р. Гесса в Англию и опасаясь возможного прекращения англо-германской войны в Кремле сочли необходимым повременить с нападением на Германию. Лишь получив сведения о провале миссии 
Гесса и убедившись в продолжении англо-германских военных действий в Восточном Средиземноморье, в Москве, видимо, решили больше не откладывать осуществление намеченных планов. Скорее всего, вопрос о новом сроке завершения военных приготовлений был решен 24 мая 1941 г. на секретном совещании военно-политического руководства в Кремле. Доступные ныне источники показывают, что полное сосредоточение и развертывание Красной Армии на Западном ТВД должно было завершиться к 15 июля 1941 г., поэтому эта дата может служить нижней границей в поисках точного ответа на вопрос о сроке готовившегося советского нападения на Германию. Вместе с тем окончательное выяснение вопроса о запланированной дате советского нападения на Германию требует дальнейших исследований с привлечением нового документального материала. 
Темп сосредоточения Красной Армии на западных границах нарастал. Наряду с переброской 77 дивизий второго стратегического эшелона, 12—16 июня 1941 г. началась передислокация войск второго эшелона армий и резервов западных приграничных военных округов (всего 114 дивизий), которые должны были занять к 1 июля районы сосредоточения в 20—80 км от границы. Все эти передвижения войск проводились в условиях чрезвычайной секретности и сопровождались всеохватывающей дезинформационной [500] кампанией в отношении будущего противника. Вместе с тем командование Красной Армии опасалось, что полностью скрыть процесс сосредоточения и развертывания войск на Западном ТВД не удастся. Тем самым возникала опасность того, что германское руководство в силу более развитых путей сообщения и меньшей территориальной емкости 
ТВД успеет отреагировать на эти действия СССР и нанесет упреждающий удар в условиях незавершенности развертывания Красной Армии. Поэтому военные настаивали на введении в действие планов прикрытия в полном объеме. Однако Сталин был вынужден учитывать не только чисто военную целесообразность этого решения, но и общую политическую обстановку. Будучи уверен, что Германия не станет воевать с СССР до вывода из войны Англии, он опасался, что развертывание войск прикрытия на границе привлечет внимание Берлина и спровоцирует войну до того, как советские войска завершат все приготовления к ней. Тем более что Москва стремилась к переговорам с Берлином, срыв которых дал бы прекрасный повод для удара по Германии. Поэтому военным в ночь на 22 июня удалось добиться согласия Сталина лишь на проведение ряда мер по повышению 
боеготовности войск приграничных округов, но не на ввод в действие планов прикрытия{1550}. 

Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. — 
М.: Вече, 2000. (Документы, факты, суждения).
Источник: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

[Старый]

Магнитофон всё работает. На объективную рнеальность не реагирует. Залипла кнопка. 
Опровергатель-резунисчт в его классическом виде. 

Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию.

Вот это классика мельтюховщины, весь Мельтюхов в одной строчке. 
 "Совершенно очевидно!" и всё тут. "Совершенно очевидно что американцы никогда не были на Луне СССР собирался напасть на Германию!" Нужное подчеркнуть. 

[Старый]

Пипец, дальше такой бред, аФон нервно курит в сторонке.

[Stalky]

А что Вы хотите? Если прямо сейчас по культуреТВ шпарят общечеловеческую опупею одной семьи -  про тирана Сталина и благородных власовцев. Святые, невинные люди, ёпт.