Спецтема для избиения резуноидов

[Back-stabber]

Старый пишет:

cross-track пишет: Речь может идти разве что о сроках агрессии. Слишком опасным был для Гитлера СССР, да и лично Сталина фюрер побаивался, ибо его силу понимал.

Гитлер был антикоммунистом и это в конечном итоге определяло всё.

"Между нами и большевиками больше сходства, чем различий. Я всегда принимал во внимание это обстоятельство и отдал распоряжение, чтобы бывших коммунистов беспрепятственно принимали в нашу партию. Национал-социалисты никогда не выходят из мелкобуржуазных социал-демократов и профсоюзных деятелей, но превосходно выходят из коммунистов"  

[Старый]

Back-stabber пишет:
"Между нами и большевиками больше сходства, чем различий. Я всегда принимал во внимание это обстоятельство и отдал распоряжение, чтобы бывших коммунистов беспрепятственно принимали в нашу партию. Национал-социалисты никогда не выходят из мелкобуржуазных социал-демократов и профсоюзных деятелей, но превосходно выходят из коммунистов"  

Вы както стесняетесь сформулировать что вы утверждаете. Вы чего хотите сказать то? Что гитлер не был антикоммунистом?

[supermen]

Back-stabber пишет:

Старый пишет:

cross-track пишет: Речь может идти разве что о сроках агрессии. Слишком опасным был для Гитлера СССР, да и лично Сталина фюрер побаивался, ибо его силу понимал.

Гитлер был антикоммунистом и это в конечном итоге определяло всё.

"Между нами и большевиками больше сходства, чем различий. Я всегда принимал во внимание это обстоятельство и отдал распоряжение, чтобы бывших коммунистов беспрепятственно принимали в нашу партию. Национал-социалисты никогда не выходят из мелкобуржуазных социал-демократов и профсоюзных деятелей, но превосходно выходят из коммунистов"  

Я бы сказал , что и те и другие хотели построить новый мир. Были радикалами , а далее уже название значения не имеет. Главное чтобы человек был беден и без намека на свет в конце туннеля .

[Старый]

Диктатура имеет определённые общие черты независимо от того диктатура это пролетариата или капитала. И пушечному мясу желающему лично осущетвлять диктатуру часто пофигу чья она, лишь бы поосуществлять насилие.

[Зомби. Просто Зомби]

supermen пишет:
Я бы сказал , что и те и другие хотели построить новый мир. Были радикалами , а
далее уже название значения не имеет. Главное чтобы человек был беден и без
намека на свет в конце туннеля

От!
А потому для Сталина Гитлер не только враг, как традиционные капиталисты Англии и Франции, с которыми не может быть мира, но с которыми же вполне может быть взаимопонимание на основе согласования интересов в пределах и условиях данного ограниченного "места и времени", но еще и КОНКУРЕНТ, за тот же самый ("пролетарский") политический ресурс.
Вроде Троцкого, который хуже любого белого генерала, так как еще и близок к телу, внутри, так сказать.
И потому какой-то ОСОБЫЙ "антикоммунизм" Гитлера скорее всего не более, чем пропаганда.
Ничем он не отличался от антикоммунизма традиционных "капиталистов", а скорее, так он мог быть и более терпим к "параллельным революционерам".
И если его использовали западные манипуляторы, то инициатива, которая "особо антикоммунистическая", скорее исходила от них, чем от немецкого национал-социализма.
В котором, кстати, было и такое явление, как Отто Штрассер, с которым Гитлер некоторое время вполне даже лояльно сотрудничал и которого задавил из внутриполитической конкуренции, а не каких-то особых "идеологических разногласий". 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Вы както стесняетесь сформулировать что вы утверждаете. Вы чего хотите сказать
то? Что гитлер не был антикоммунистом?

Вот у меня лично ровно два вопроса.

1. Было ли предложение Гитлера о вхождении в ось только ловушкой, как в конце концов решил Сталин, или какой-то реальной альтернативой.
2. Чем было в действительности объявление войны Германии со стороны Англии и Франции. чем оно было обусловлено и какие цели преследовало.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
1. Было ли предложение Гитлера о вхождении в ось только ловушкой, как в конце концов решил Сталин, или какой-то реальной альтернативой.

В какомто смысле было и ловушкой. В случае принятия этого предложения мосты были бы сожжены и союзничать с Англией уже бы никак не получилось. То есть СССР полностью бы становился вассалом гитлера. 
 Но, думаю, гитлер  руководствовался скорее прагматическими целями - на этом этапе ему было выгодно бороться с Англией руками СССР. Так что если б этот вариант прокатил то почему бы им не воспользоваться? 
Ну и третьей задачей было проверить до какой степени СССР "друг и союзник". 

2. Чем было в действительности объявление войны Германии со стороны Англии и Франции. чем оно было обусловлено и какие цели преследовало.

Образумить гитлера, показать ему что не следует зарываться и надо прислушиваться к мнению его зарубежных друзей.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Ну и третьей задачей было проверить до какой степени СССР "друг и
союзник".

Вот!
Вот в это как-то верю.
Что среди прочего, хотя бы и не на первом месте, но было и это.
И "альтернатива" таки какая-то, пусть и не очень вероятная, но была.

Но СССР на это не пошел бы, да.
И хотя Сталин крепко держал страну за это самое, но не до такой степени, чтобы так круто поменять курс.

Даже Пакт оформлялся "с извинениями", что это всего лишь договор о ненападении, как бэ, хотя там и другое в параллель прописано было, но прямой союз с Гитлером хотя бы и только против Англии и Франции народ бы совсем не понял.

Старый пишет:
Образумить гитлера, показать ему что не следует зарываться и надо прислушиваться
к мнению его зарубежных друзей.

Вот это как-то не убеждает.
А выглядит это так, что они "нарочно дразнили зверя, чтобы он совсем озверел".
С одной стороны, никакого реального противодействия, с другой прямо перед мордой лица у быка махают красной тряпкой.
Он и озверел.
Ну и могла ли быть другая реакция?

[Petrovich]

О ! Опять ветку открыли, наверно в редакции НК скучно стало

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вот это как-то не убеждает.
А выглядит это так, что они "нарочно дразнили зверя, чтобы он совсем озверел".
С одной стороны, никакого реального противодействия, с другой прямо перед мордой лица у быка махают красной тряпкой.
Он и озверел.
Ну и могла ли быть другая реакция?

Они уже видели что гитлер отбивается от рук и его надо както одёргивать.

[Зомби. Просто Зомби]

Да нифига, Гитлер выполнил свою программу, все территории возвращены, вся диаспора собрана в едином государстве, а благодаря бестолковому брыканию Чехословакии и Польше появились еще и значительные подконтрольные территории, а влияние национал-социализма в Европе достигло максимума.

Фигли ему воевать-то ещё, самому?

Другое дело, что он, как и вы со Сталиным, мог вполне считать, что Запад его все равно в покое не оставит, и что необходимо так или иначе высокими темпами готовиться к войне, а там уж как получится.

Ну вот запад и напал.

[Старый]

Зря, вобщем, фрицы это затеяли. 
Эту страну:
 http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-gL6wfwhdIM
не победить!

[Back-stabber]

Старый пишет:
Вы както стесняетесь сформулировать что вы утверждаете. Вы чего хотите сказать то? Что гитлер не был антикоммунистом?

Догадлив чёрт...  

[Back-stabber]

supermen пишет:
Я бы сказал , что и те и другие хотели построить новый мир. Были радикалами , а далее уже название значения не имеет. Главное чтобы человек был беден и без намека на свет в конце туннеля .

Основа -- да, как и у любого при приходе к власти -- люмпены. Просто один вовремя соскочил, другой нет. Но это детали.

[korund]

hlynin пишет:

korund пишет:
Это в каком месте он приличный? Там же белым по красному написано: ПРИДУМАННЫЕ РАССКАЗЫ О ВОЙНЕ

Вы уж напишите сразу - всё, что пишется в Сети - полное дерьмо, ибо знаете лучше. И потери немцев во Франции, взятые со справочника, делите на 5 и всё не так было, а как - Вы лучше знаете.

Во первых шла речь конкретно об этом сайте, а не о всей сети....
А на этом сайте - опречатка - частица "НЕ". И если это понять то всё остальное уже не кажется дикостью.
Я лучше не знаю... Знает лучше Паулюс о чём и пишет ещё до того как появился интернет. И если он пишет что у дома Павлова погибло больше фашистов, чем при завоевании Франции (до Парижа включительно) то значит так оно и было. Он воевал и там и там.
Но поскольку как обстояли дела под Сталинградом в России имеют хорошее представление, то как шла война во Франциии русский человек мало что знает. Поэтому я привожу в качестве наглядной информации рассказ Экзюпери (надеюсь вы не заявите, что всё что писал Экзюпери полное дерьмо) К тому же на завоевание Франции у фашистов ушло полтора месяца, а на бесплодные попытки захватить дом Павлова два. Что не так?
А делить или не делить на 5ять дело десятое, не нравится на пять, делите на полтора....

[korund]

И ещё Хлынин, вы уже определились дом Павлова - это была "непреступная крепость не пробиваемая снарядами (спецпроект) или "обыкновенная пятиэтажка"?

[G.K.]

Что за аномалия: админ приходит, тема им закрывается. Админ уходит- тема снова открывается...

[korund]

Старый пишет:

 Вы опять всё перепутали. Надо не делить а умножать. Такое мизерное количество немецких потерь было какраз потому что Франция не хотела воевать. Если бы она воевала по настоящему то немецкие потери пришлось бы умножить на 10. Какраз гдето до той цифры которую немцы потеряли под Сталинградом.

Ещё раз:
Франция целиком и полностью была продана (начиная высшим командном составом кончая мерами местных городов). Покупателя было два:
1. Англия, которая предлажила "вместе" повоевать против Гитлера
 (17 июня французское правительство отклонило предложение премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля о вхождении Франции в состав Британской империи на правах доминиона.)
2. Германия (тут всё понятно)

(Англичане и французы развили лихорадочную деятельность, стремясь создать оборону у канала Ла-Бассе и на противоположном берегу реки Аа. В этой обстановке танковые дивизии, наступавшие вдоль побережья Ла-Манша, 24 мая получили непонятный для них приказ Гитлера: остановиться на достигнутом рубеже и отвести назад части, продвинувшиеся на Азбрук. Этот приказ, который привел к спасению основных сил английского экспедиционного корпуса и части окруженных вместе с ним французских войск, стал с тех пор предметом самых оживленных споров. Немецкие части могли только наблюдать, как англичане и французы создавали оборону и производили погрузку на суда. 26 мая танковым дивизиям было разрешено вновь начать активные боевые действия, однако вслед за тем пришел приказ сменить все танковые дивизии прибывшими моторизованными дивизиями и отвести их для выполнения других задач. Самый благоприятный момент прошел, и возможность окружить английский экспедиционный корпус была упущена.) Взято из Википедии.
Отсюда видно каким союзником для Французов была Англия в лице Черчиля.

Понятное дело что простые французы об этом не догадывались, а те кто догадывался получал невыполнимые задания....
Так вот все кто любил Францию и готов был за неё бороться получили возможность за неё умерет, как настоящие "герои"

"Отечество в опасности! Войска, которые не могут продвигаться вперед, должны скорее погибнуть на том месте, где они стоят, чем уступить хоть одну пядь французской земли, оборона которой им вверена. В этот час, как и во все исторические для родины моменты, наш девиз — победить или умереть."

Так что значит не давали воевать? Воевать давали ещё как давали. Хочешь спасти Францию? бросайся со штыком на немецкий танк. Что? Боишься что он тебя раздавит? Значит не патриот! Значит родину не любишь!  

Старый пишет:
Так, сколько, говорите, корунд, тысяч трупов сложили немцы в штабеля перед домом Павлова?

В штабеля никак не получается берём кусок земли 100х100м пусть один мёртвый немец занимает аж 2 квадратных метра. Получаем 5000 мёртвых фашиста. Берём две улицы которые простреливались из дома Павлова на 1 и 2 км. соответственно. Ложим по одному мёртвому фашисту на погонный метр улицы получаем 3000 трупов.
сумируем. 8000мёртвых фашистов.
Сколько на самом деле погибло там немцев - не знаю. А вот Павлюс знал!

[korund]

hlynin пишет:
Некогда мне тут лясы точить. Напомню что
1. Татар было в 41 г в Крыму всего 17%
2. Я прошёл весь Крым пешком - худшего места для партизан не придумаешь
3. Огромная армия, отрезанная немцами в Крыму, просто не могла даже эвакуироваться. Поэтому её просто окрестили партизанской, загнали в каменоломни, бросили на произвол. Есть свидетельства, что наши сами расстреливали своих раненых, чтоб врагу не достались и не занимали места на немногих кораблях.

Прочитал ещё раз Хлынин, что вы в этой теме пишите... и опять о#&ел.
А Крым великолепное место для партизан... (если конечно не лезть на равнину)

[korund]

hlynin пишет:
Я вот не голосовал за Путина, я всегда был против - я тоже виноват, в том, что у нас происходит?

Ой, а что у вас происходит???