Спецтема для избиения резуноидов

[Зомби. Просто Зомби]

dmdimon пишет:
Отсюда дранг нах остен и неизбежность войны с СССР, идеологически неизбежно это
было.

Идеологическая неизбежность, это как стройка коммунизма.
С одной стороны, конечно, но с другой - тоже очень важный вопрос.

Не объявлена же прямо и недвусмысленно нападательная политика, а дано только "как бэ моральное оправдание" и направление основных видов конкуренции.
То есть, "при случае" унтерменши режуться, конечно, до основания, "мораль" по отношению к ним отменена, но "и только", и это отнюдь не мешает "сотрудничеству походу".

Типа, "мирное сосуществование двух общественно-политических систем".

Или очередной договор с краснокожими.
Но если за краснокожими реальная сила, то вопрос может быть снят с повестки дня, как вопрос о мировой революции в европе в 20-х.

[korund]

[QUOTE]hlynin пишет:
[QUOTE]korund пишет:
Павлов в составе 4-ёх человек ЗАХВАТИЛ дом, а потом уже в составе взвода помогал удерживать.А потом уже (спустя 2 месяца) приказали захватывать и другие дома. А Когда Паулюс признался какой ценой обошлись фашистам штурм этого дома. Наши понятное дело удивились: "Странно а Павлов захвати дом ещё с тремя пехотинцами без потерь....." Вот за это ему и дали героя.
[/QUOTE]
Да не в захвате дело. И людей у Павлова было больше и огонь вёл целый батальон и немцы просто сбежали, [COLOR=#FF0000]потому что ночь[/COLOR] и действительно [COLOR=#FF0000]подумали, что целый полк атакует.[/COLOR]
[/QUOTE]
Ужос, неужто сержанту Павлову доверели целый батальён в атаку на дом вести.
Ага, ночью немцы не воюют.
Значит померещилось что полк на дом напал из соседнего подвала видимо....
Ясно



[QUOTE]hlynin пишет:
А вот потом когда обложили всё минами, обнесли проволокой и поставили десяток пулемётов - дом стал неприступен.Дело в том, что дом был построен по спецпроекту, стены были такими, что ни один снаряд стены не пробил.[/QUOTE] А говорите: "обыкновенная пятиэтажка"....

(И после этого пациент утверждает что не страдает шизовренией)




[QUOTE]hlynin пишет:
Немцы здорово лопухнулись. Обычно они артиллерией сносили дома на раз. А когда они поняли, что дом прикрывает мельницу, где штаб, то много раз пытались его взять. И действительно перебили множество немцев, но не так много, как порой пишут[/QUOTE]

 Когда был пленен командующий 6-й немецкой армией генерал-фельдмаршал Паулюс, то на первом же допросе он чистосердечно признался, что при попытках захватить дом на площади 9-го Января Германия потеряла больше своих солдат, чем при завоевании Франции .

Как известно Германия потеряла во Франции 45 тыс только убитыми
Цитату я взял с довольно приличного ресурса
 [url]http://www.world-war.ru/dom-pavlova/[/url];
Хотя... прочитайте первый же абзац
 13-ая гвардейская стрелковая дивизия, обескровленная в предыдущих тяжелых боях под Харьковом, в мае 1941 года выходила на переформирование в назначенный пункт сбора — город Дубовку. После сбора дивизия передислоцировалась в Николаевку под Камышином, где и началось ее пополнение.

Дата глаз не режет? Сколько лет уже файл висит и никто не исправит.
А насчёт географии всё правильно - Дубовка 40 км от Сталинграда, здесь мой отец родился. Николаевка на левом берегу Волги напротив моего родного города, 200 км от Сталинграда. Это две главные переправы через Волгу[/QUOTE]

Цитату я взял с довольно приличного ресурса

Это в каком месте он приличный? Там же белым по красному написано: ПРИДУМАННЫЕ РАССКАЗЫ О ВОЙНЕ

"Как известно Германия потеряла во Франции 45 тыс только убитыми"
Это кол-во можно смело делить на 5ять. Во Франции никто не воевал. Францию отдавали новому владельцу. Были предатели (всё высшее командование). И были потреоты, Которых высшее командование посылало останавливать голой жопой наступающие танки.
Почитайте Экзюпери, он как раз воевал на той войне в качестве пушечного мяса.

[hlynin]

korund пишет:
Это в каком месте он приличный? Там же белым по красному написано: ПРИДУМАННЫЕ РАССКАЗЫ О ВОЙНЕ

Вы уж напишите сразу - всё, что пишется в Сети - полное дерьмо, ибо знаете лучше. И потери немцев во Франции, взятые со справочника, делите на 5 и всё не так было, а как - Вы лучше знаете.
Но я тоже базар фильтрую, я и без Сети знаю, сам возле дома Павлова жил, рассказы слушал, сестра у меня гидом работала несколько лет в Волгограде с иностранцами и знала гораздо больше.
Феномен дома Павлова именно в том, что немцы там были от силы день-два и не придали дому значения. Дом действительно не пробивался снарядами, ибо стоял торцом к Волге. Все прочие дома вокруг снесли и он на километры всё простреливал. Метров 300 от него - штаб дивизии и переправа. Поэтому наши не жалели средств для обороны, а немцы - для нападения. Группа Павлова - это были очень обученные и опытные бойцы и герои, конечно. Только таких точек в Сталинграде было немало и везде немцы теряли людей "больше чем в Париже"

[Старый]

hlynin пишет:
 Дом действительно не пробивался снарядами, ибо стоял торцом к Волге. Все прочие дома вокруг снесли и он на километры всё простреливал.

 

[ааа]

hlynin пишет:

ааа пишет:
Бо вы уже всех заколебали своим мазохизмом.

А Вы заколебали своим садизмом.

Мазохист: "Ну мучай же меня, мучай!"
Садист: "А вот и не буду, а вот и не буду!"

[Старый]

Занятно. При попытке ответить на сообщение корунда у меня форум виснет.

Когда был пленен командующий 6-й немецкой армией генерал-фельдмаршал Паулюс, то на первом же допросе он чистосердечно признался, что при попытках захватить дом на площади 9-го Января Германия потеряла больше своих солдат, чем при завоевании Франции .

Ну надо же в чём чистосердечно признался Паулюс! Интересно, данное чистосердечное признание не искупило ему часть вины?

"Как известно Германия потеряла во Франции 45 тыс только убитыми" 
Это кол-во можно смело делить на 5ять. Во Франции никто не воевал. Францию отдавали новому владельцу.

 Вы опять всё перепутали. Надо не делить а умножать. Такое мизерное количество немецких потерь было какраз потому что Франция не хотела воевать. Если бы она воевала по настоящему то немецкие потери пришлось бы умножить на 10. Какраз гдето до той цифры которую немцы потеряли под Сталинградом. 


Так, сколько, говорите, корунд, тысяч трупов сложили немцы в штабеля перед домом Павлова? 

[cross-track]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Молотов отверг предложение гитлера присоединиться к Оси

Вот это была бы войнушка тогда.
Англосаксы против тройственного союза.

На самом деле Гитлер прекрасно понимал, что Сталин никогда не  присоединится к Оси. Не зря Гитлер еще в июле 1940 г. (задолго до визита Молотова в Берлин) начал планировать нападение на СССР:
 http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1466&Itemid=30

№73. ИЗ ЗАПИСИ Ф.ГАЛЬДЕРОМ СОВЕЩАНИЯ У ГИТЛЕРА В БЕРГХОФЕ 31 ИЮЛЯ 1940 г.
Фюрер:
Россия – это тот фактор, на который более всего ставит Англия. Что-то такое в Лондоне все-таки произошло! Англичане были уже совершенно down, а теперь опять поднялись. Из прослушивания разговоров видно, что Россия неприятно поражена быстрым ходом развития событий в Западной Европе.
России достаточно только сказать Англии, что она не желает усиления Германии, и тогда англичане станут, словно утопающие, надеяться на то, что через 6-8 месяцев дело повернется совсем по-другому.Но если Россия окажется разбитой, последняя надежда Англии угаснет. Властелином Европы и Балкан тогда станет Германия.

Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го.

Чем скорее будет разгромлена Россия, тем лучше. Операция имеет смысл только в том случае, если мы разобьем это государство одним ударом. Одного лишь захвата определенного пространства недостаточно. Остановка зимой чревата опасностью. Поэтому лучше выждать, но принять твердое решение разделаться с Россией. Это необходимо также и ввиду положения в Балтийском море. Два крупных государства на Балтике не нужны. Итак, май 1941-го, на проведение операции – 5 месяцев. Лучше всего еще в этом году. Но не выходит, так как надо подготовить единую операцию.

Цель: уничтожение жизненной силы России. Подразделяется на:

1. Удар на Киев с примыканием фланга к Днепру. Люфтваффе разрушает переправы у Одессы.
2. Удар по окраинным государствам в направлении Москвы.
В заключение – массированные удары с севера и юга. Позднее – частная операция по захвату нефтяного района Баку.

[Старый]

cross-track пишет:
На самом деле Гитлер прекрасно понимал, что Сталин никогда не присоединится к Оси. Не зря Гитлер еще в июле 1940 г. (задолго до визита Молотова в Берлин) начал планировать нападение на СССР:

"Начал планировать" и "решил" - не одно и то же.

[Старый]

Кстати. Как и советское руководство гитлер не смог вовремя понять что замена Чемберлена на Черчиля это не просто замена шила на мыло:

№73. ИЗ ЗАПИСИ Ф.ГАЛЬДЕРОМ СОВЕЩАНИЯ У ГИТЛЕРА В БЕРГХОФЕ 31 ИЮЛЯ 1940 г.
Фюрер:
Россия – это тот фактор, на который более всего ставит Англия. Что-то такое в Лондоне все-таки произошло! Англичане были уже совершенно down, а теперь опять поднялись.

[cross-track]

Старый пишет:
"Начал планировать" и "решил" - не одно и то же.

В тексте сказано совершенно определенно:

Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го.

Там же приводятся конкретные цифры потребных для операции сил:

120 дивизий для Востока
Всего: 180 дивизий.
Чем больше соединений мы введем в бой, тем лучше. Мы имеем 120 дивизий плюс 20 находящихся в отпуске.

[Старый]

Гитлер был кадром импульсивным, всегда рассматривал множество вариантов и в любой момент мог выбрать любой из них. Наверняка и в августе 39-го был вариант что делать если СССР не паойдёт на договор.
 Если бы в ноябре 40-го СССР присоединился к Оси и взялся воевать против Англии то никакого нападения весной-летом 41-го не произошло бы. Ну а так эге - план Барбаросса был подписан. 

[cross-track]

Старый пишет:
Кстати. Как и советское руководство гитлер не смог вовремя понять что замена Чемберлена на Черчиля это не просто замена шила на мыло

Это неплохой аргумент в споре о роли личности в истории. Рамки, в которых ограничены исторические личности, не очень узки, а некоторые личности эти рамки могут и подвинуть.

[cross-track]

Старый пишет:
Гитлер был кадром импульсивным, всегда рассматривал множество вариантов и в любой момент мог выбрать любой из них. Наверняка и в августе 39-го был вариант что делать если СССР не паойдёт на договор.
 Если бы в ноябре 40-го СССР присоединился к Оси и взялся воевать против Англии то никакого нападения весной-летом 41-го не произошло бы. Ну а так эге - план Барбаросса был подписан.

Присоединение к Оси - это сжигание за собой всех мостов. Не думаю, что Сталин мог решиться на это в ситуации той неопределенности, которая сложилась в мире в 40-м году.

[Старый]

Естественно СССР не мог на такое пойти. 
Однако для нас существенно то что спусковым крючком для нападения на СССР послужили переговоры с Молотовым в ноябре 40-го. 

[cross-track]

Старый пишет:
Естественно СССР не мог на такое пойти.
Однако для нас существенно то что спусковым крючком для нападения на СССР послужили переговоры с Молотовым в ноябре 40-го.

Может, спусковым крючком, а может, еще одним подтверждением принятого ранее решения. В любом случае Гитлер должен был напасть на СССР, даже если бы СССР присоединился к Оси (если рассмотреть это как фантастическую возможность). Речь может идти разве что о сроках агрессии. Слишком опасным был для Гитлера СССР, да и лично Сталина фюрер побаивался, ибо его силу понимал.

[Старый]

cross-track пишет: Речь может идти разве что о сроках агрессии. Слишком опасным был для Гитлера СССР, да и лично Сталина фюрер побаивался, ибо его силу понимал.

Гитлер был антикоммунистом и это в конечном итоге определяло всё. То есть в конечном итоге даже оставшись на континенте один на один с СССР гитлер должен был напасть. 
А вот насчёт силы и побаивался - нет. Считал слабым противником с которым сможет разделаться в любое удобное время. 

[cross-track]

Старый пишет:
Гитлер был антикоммунистом и это в конечном итоге определяло всё. То есть в конечном итоге даже оставшись на континенте один на один с СССР гитлер должен был напасть.
А вот насчёт силы и побаивался - нет. Считал слабым противником с которым сможет разделаться в любое удобное время.

Я имел в виду силу Сталина как личности.

Как Гитлер ошибался в силе СССР, так и СССР ошибался в силе Германии. В одном из выступлений Сталина после войны с финнами, Сталин говорил, что в этой войне одержана не столько победа над Финляндией, сколько над всей западной военной машиной. Так что они не уважали друг друга вполне симметрично.

[Старый]

cross-track пишет:
Как Гитлер ошибался в силе СССР, так и СССР ошибался в силе Германии.

Показательно что СССР ошибался в сторону преувеличения сил Германии а немцы - в сторону преуменьшения сил СССР. Тот кто боится преувеличивает силы противника а тот кто не боится - преуменьшает. 

 В одном из выступлений Сталина после войны с финнами, Сталин говорил, что в этой войне одержана не столько победа над Финляндией, сколько над всей западной военной машиной. Так что они не уважали друг друга вполне симметрично.

Обычная пропаганда характерная для публичных выступлений. В реальности Сталин слишком хорошо знал как бездарно доблестная РККА про#рала ту войну.

[cross-track]

Старый пишет:
Обычная пропаганда характерная для публичных выступлений. В реальности Сталин слишком хорошо знал как бездарно доблестная РККА про#рала ту войну.

Когда я читал выступление Сталина, то обратил внимание на подробный анализ действий Красной Армии в войне с финнами. Там было, например, про преимущества автоматического оружия, что не нужно экономить пули, а нужно беречь жизни бойцов, и т.д. Никакого упадничества я не заметил.

[Старый]

cross-track пишет:
Когда я читал выступление Сталина, то обратил внимание на подробный анализ действий Красной Армии в войне с финнами. Там было, например, про преимущества автоматического оружия, что не нужно экономить пули, а нужно беречь жизни бойцов, и т.д. Никакого упадничества я не заметил.

В публичных выступлениях недопустимо раскрывать недостатки. В выступлениях лета 41-го вы тоже не найдёте рассказов о сдаче в плен армиями и фронтами.