Движение быстрее света

[vasanov]

Вандерер пишет:
 Как будет влиять эти тахионы на движение звездолета если примешивать их в реактивную массу?

Я не физик, но скорее всего тахионы никак особенно на звездолет влиять не будут. Скорость света он всеравно не сможет достичь, будет только приближаться к ней. Вот если звездолет сделать из тахионов и поместить в него тахионный экипаж, вот тогда будет превышена скорость света. На скорость больше света мы никак повлиять не можем, а вот уменьшить расстояние между объектами сжав пространство вполне возможно. 
 Дмитрий Инфан сверхзвуковой самолет и пуля, например калаша, летят быстрее своего издаваемого звука и мы услышим самолет и пулю только тогда когда они уже давно пролетели мимо.

[dmdimon]

vasanov пишет: сверхзвуковой самолет и пуля, например калаша, летят быстрее своего издаваемого звука

они не состоят из звуковых колебаний и не приводятся к ним. В отличии от материи, которая приводится к волновой форме.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

vasanov пишет:

Вандерер пишет:
 Как будет влиять эти тахионы на движение звездолета если примешивать их в реактивную массу?

Я не физик, но скорее всего тахионы никак особенно на звездолет влиять не будут. Скорость света он всеравно не сможет достичь, будет только приближаться к ней. Вот если звездолет сделать из тахионов и поместить в него тахионный экипаж, вот тогда будет превышена скорость света. На скорость больше света мы никак повлиять не можем, а вот уменьшить расстояние между объектами сжав пространство вполне возможно.
 Дмитрий Инфан сверхзвуковой самолет и пуля, например калаша, летят быстрее своего издаваемого звука и мы услышим самолет и пулю только тогда когда они уже давно пролетели мимо.

Уменьшить расстояние мы возможно можем, только боюсь, что аппарату, который это будет делать, не говоря о его экипаже, такого не пережить, ибо для этого аппарат надо как минимум превращать в черную дыру, а выйти из нее назад можно только, если это ЧД нашего форума. И то, могут забить до смерти...  :-)

[Дмитрий Инфан]

Scarecrow пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
В зависимости от направления движения (по ходу волны или против её хода) будет изменяться лишь длина волны (эффект Доплера).
Так на каком же основании Эйнштейн запрещает превышение скорости света?

Формулы описывающие эффект Допплера для света и для звука вроде разные.  

Формулы разные, но суть в них отражена одна и та же. Разница в формулах обусловлена различием природы волны: механическим движением молекул воздуха (для звука) и колебаниями электромагнитного поля (для света) 

[Дмитрий Инфан]

dmdimon пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Так на каком же основании Эйнштейн запрещает превышение скорости света?

В рамках аналогии со скоростью звука - обьекты, состоящие из звуковых колебаний, не могут превысить при перемещении скорость звука. То-же - для электромагнитных колебаний, к которым приводится материя через дуализм частица-волна.

Материю нельзя сводить к полю и электромагнитным колебаниям. В начале ХХ века многие пытались трактовать элементарные частицы как "сгустки" энергии и т. д., но оказалось, что это не так.

[dmdimon]

Дмитрий Инфан пишет:

dmdimon пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Так на каком же основании Эйнштейн запрещает превышение скорости света?

В рамках аналогии со скоростью звука - обьекты, состоящие из звуковых колебаний, не могут превысить при перемещении скорость звука. То-же - для электромагнитных колебаний, к которым приводится материя через дуализм частица-волна.

Материю нельзя сводить к полю и электромагнитным колебаниям.

в рамках грубой аналогии, для наглядности - вполне можно. Но я могу аналогию усложнить - пусть это будут звуковые колебания, структуры из них и атмосферные линзы.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

dmdimon пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

dmdimon пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Так на каком же основании Эйнштейн запрещает превышение скорости света?

В рамках аналогии со скоростью звука - обьекты, состоящие из звуковых колебаний, не могут превысить при перемещении скорость звука. То-же - для электромагнитных колебаний, к которым приводится материя через дуализм частица-волна.

Материю нельзя сводить к полю и электромагнитным колебаниям.

в рамках грубой аналогии, для наглядности - вполне можно. Но я могу аналогию усложнить - пусть это будут звуковые колебания, структуры из них и атмосферные линзы.  

Аналогия на то и аналогия, что она не является реальностью. Т.е. она служит для упрощения понимания, но при этом, для правильного понимания, от аналогии надо как можно скорее отказываться, иначе понимание реальности не наступит (см.начало текста). Следовательно: усложнение аналогии только еще сильнее уводит от реальности и как раз и позволяет делать такие проекты, которые на самом деле с реальностью ни как не соотносятся. Это мы и видим в данном случае...  :-)

[dmdimon]

имхо - без (достаточно грубых) аналогий невозможно просто ответить на сложный вопрос

[Scarecrow]

Достаточно вспомнить сверхсветовую фазовую скорость этих самых волн чтобы отказаться от такой аналогии. Но мы от истолкования ОТО и СТО перешли, вижу, на истолкование квантовой механики, так что пора остановиться.

[dmdimon]

при всем уважении - это грубая аналогия, предназначенная для иллюстрации одного аспекта. Она не претендует на "модельность" ни в какой степени. Более того, она подразумевает некий "эфир". Оперирует продольной волной вместо поперечной. И так далее, это все понятно.
Но мне она казалась достаточно наглядной - именно в аспекте непревышения скорости света.
С фазовой скоростью кстати выкрутасы будут и у звуковых колебаний.

[vasanov]

Так всетаки, что решили, растет релятивистская масса или нет? И влияет ли эффект Доплера на изменение гравитационного поля движущейся на субсвете массе?

[dmdimon]

эффект Допплера не влияет - это лишь изменение частоты.

Предлагаю сразу перейти к Эвереттовской интерпретации Тогда закачав должное количество энергии (куда-то) можно сделать "основной" линию, в которой обьект сразу находится в нужном месте - т.е. телепортировался

[vasanov]

dmdimon пишет:
эффект Допплера не влияет - это лишь изменение частоты.

Хорошо уберем Доплера. Влияет ли на изменение гравитационного поля движение массы на околосвете для неподвижного наблюдателя перед массой и сзади  массы? Тоесть одинаково ли будут притягиваться к массе одинаковые тела если масса к одному будет приближаться  с околосветом, а от другого удаляться  с околосветом.?
Александр Шлядинский Боятся Черных дыр не стоит, внутри в центре Черной Дыры невесомость. Так, что если сделать достаточно прочную капсулу,выдерживающую чудовищное давление в центре черной  дыры, и поместить ее в центр черной дыры, то люди там будут себя чувствовать вполне комфортно как в невесомости. Доводить до крайности скорость звездолета не стоит уже при релятивистском коэффициенте 10 будет ощутимо заметен эффект сжатия пространства. Даже при коэффициенте 2 расстояние заметно сократится. 

[dmdimon]

vasanov пишет:
Тоесть одинаково ли будут притягиваться к массе одинаковые тела если масса к одному будет приближаться с околосветом, а от другого удаляться с околосветом.?

очень скользко все с "равными расстояниями", но в определенный момент времени - да)

[vasanov]

Промоделировал в симуляторе физических процессов Phun опыт c тремя шариками в невесомости без атмосферы. Три шарика абсолютно одинаковых с одинаковыми параметрами гравитации у каждого.
Поместил их на одинаковом расстоянии друг от друга на одной линии ( один шарик ровно посередине).
Все в точности совпало как я и предпологал. Если средний шарик неподвижен, то два крайних притягиваются к нему одновременно. Но если средний шарик двигался к правому с небольшой скоростью, то правый шарик притянулся к нему значительно быстрее, чем левый. Тоесть точно подтверждается предположение, что на правый шарик действовала повышенная гравитация, а на левый пониженная от среднего шарика. 

[dmdimon]

вот вы жжоте, А ничего, что расстояние там уменьшалось с той стороны: куда средний шарик катился?

[Asug]

а не одно ли это и тоже, только в профиль: уменьшая расстояние увеличиваем силу притяжения, либо увеличить силу притяжения можно уменьшая расстояние (ну или увеличивая массу одного шарика, чего не было).

[vasanov]

Так я про это же и говорю, что движущийся вперед звездолет будет притягивать все, что спереди сильнее, чем все, что сзади и пространство тоже. Опыт с шариками это и подтверждает. Для всего, что спереди это всеравно, что их притягивает масса гораздо больше массы звездолета. А то, что остается сзади звездолета практически ничем не притягивается, для этих тел сила гравитации массы звездолета становится мизерной.
Поэтому спереди звездолета пространство от гравитации массы звездолета будет сжиматься гораздо сильнее, чем сзади. Это и будет эффект сжатия пространства спереди звездолета и его возвращения в первоначальное состояние сзади звездолета. Как это и хотят физики моделирующие двигатели прорыва и сжатия пространства.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

vasanov пишет:
Так я про это же и говорю, что движущийся вперед звездолет будет притягивать все, что спереди сильнее, чем все, что сзади и пространство тоже. Опыт с шариками это и подтверждает. Для всего, что спереди это всеравно, что их притягивает масса гораздо больше массы звездолета. А то, что остается сзади звездолета практически ничем не притягивается, для этих тел сила гравитации массы звездолета становится мизерной.
Поэтому спереди звездолета пространство от гравитации массы звездолета будет сжиматься гораздо сильнее, чем сзади. Это и будет эффект сжатия пространства спереди звездолета и его возвращения в первоначальное состояние сзади звездолета. Как это и хотят физики моделирующие двигатели прорыва и сжатия пространства.

Так вроде договорились, что все это увидит в лучшем случае сторонний наблюдатель. И вы сразу эти сторонние наблюдения переносите на эффекты, которые должен увидеть экипаж! Не прыгайте из системы в систему.
И про черную дыру: то, что внутри гравитация нулевая - ежу понятно. Материал, который выдержит давление внутри ЧД - тут даже улитка поймет... А про сферу Роша Вы слыхали???

[dmdimon]

я видимо не ёж - мне непонятно, отчего внутри гравитация нулевая. И вообще - ну трэш же полный, ну блин какой эксперимент с шариками, вы что? Вы центральный покатили, расстояния стали неравны - и все.