Космос, кадры, образование 2

[Кубик]

Придется, похоже, повторить вопрос: тут обсуждаются достижения людей в освоении космоса благодаря их религиозным убеждениям  или реальные нужды космической отрасли в квалифицированных кадрах? Светскость государства как-то ни причём... говорил же Хомейни примерно так:"   .Вы недовольны, что правительство сносит мечеть, чтобы проложить дорогу? Правительство исполняет волю Аллаха! Молчите!"

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но может быть и наоборот, гораздо больше людей, которые допускают, точнее понимают, что "что-то там такое есть", за всеми этими звездами и атомами, с изнанки материи?

Вы абсолютно правы - что-то там такое есть. Но некоторые отщепенцы думают, что КТО-ТО и даже просят у него подачек. А это уже область психиатрии

[Вован]

Павел73 пишет:

Вован пишет:
Был развал страны, и тут пришла религия.    

И что, стало хуже?

Все воспряли духом (религиозными убеждениями) и начали запускать в космос.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Бедный Хлынин!
Кто же вам навязывает и какого конкретно бога?
Назовите этого негодяя скорее!

Во-1-х, я не бедный
Во-2-х, если мне кто-то что-то и навязывает, то мне это по барабану.
И не надо на личности.

А конкретно -  новая религия возникает так: находится человек, недовольный засилием жрецов, шаманов или священников, которые НАВЯЗЫВАЮТ всем свою религию и по новому талантливо объясняет народу, как надо жить, зачем надо жить и пр. вопросы. А лет через 100 учение перерастает в религию и начинает эксплуатироваться и НАВЯЗЫВАТЬСЯ. Родоначальники религий - Христос, Будда, Мухаммед, Конфуций и т.д были простыми талантливыми проповедниками и учения их были просты и понятны. И тут же находились люди, которые модернизировали учения в прибыльный бизнес. Христос бы повесился, если бы мог себе представить РПЦ или папство.

[Зомби. Просто Зомби]

http://statistika.ru/naselen/2007/12/05/naselen_9686.html

"05 декабря 2007

Мировая религия должна иметь весомое число последователей по всему миру и при этом не должна ассоциироваться с какой-либо национальной или государственной общностью. Под мировыми религиями на сегодняшний день принято понимать буддизм, христианство и ислам. По последним данным сейчас в мире проживает 2,1 млрд. христиан, 1,3 млрд. мусульман, 376 млн. буддистов, а также 900 млн. индуистов, 394 млн. даосистов и 1,1 млрд. атеистов."


Ужосс.
В каком мире мы живем, Хлынин!
Одни психи кругом.
Хорошо, что хоть мы с Вами в белом.

Но надо походу заметить, что и атеисты не все нормальны, ибо они тоже полагают, что Ангел отрицания, разрушения и смерти, который ими верховодит, тоже им что-то откатит, если они будут стараться, конечно.
То есть, как говорил Иван, "лучшее, что можно сделать для (этой) страны - уничтожить РПЦ".
И тогда Солнце Свободы точно воссияет и можно будет (наконец) Вздохнуть Полной Грудью.
Потому как иначе не дают.
Даже бабы.

[Иван Моисеев]

Павел73 пишет:

Иван Моисеев пишет:
В данном случае, самое плезное, что можно сделать для страны - это устранить РПЦ.

Самое полезное, что можно сделать для страны - это заняться космосом. Всерьёз, а не понарошку, как было до сих пор.

А "устранить...", "ликвидировать...", "убрать..." РПЦ - это уже пробовали. Результат - полное падение нравственности, взрывной рост преступности (в том числе и узаконенной - красный террор) и миллионы жертв. А также полный развал страны; которую пришлось восстанавливать, принеся ещё миллионы жертв. А потом спасать от внешнего врага, принеся ещё десятки миллионов жертв.

Ещё охота?  

А вы не путайте божий дар и яичницу, коммунизм и РПЦ. Коммунизм - это преступная идеология, организовавшая и реализовавшая геноцид российских народов. РПЦ - это просто мошенничество в особо крупных размерах группой лиц по предварительному сговору.
Две вещи друг с другом никак не связанные.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ужосс.
В каком мире мы живем, Хлынин!
Одни психи кругом.

Статистика - вещь коварная. Вот был я во Вьетнаме. По статистике там 7% католиков. Католиками были наш гид и наш шофёр. Шофёр не говорил ни слова, кроме как на вьетнамском, зато гид до 1983 учился в ростовском педе и, возможно, мы с ним встречались на улицах Ростова. Он прилично говорил на русском и еще нескольких языках. Он честно признался, что числится католиком, но в церкви ни разу не был, молитв не знает, крест не носит. По существу весь католицизм у него и ВСЕХ местных католиков - это крещение и похороны на отдельном католическом кладбище. То есть есть кладбище с крестами и рядом могилы со свастикой. И это все расхождения в религии. Между прочим Хо Ши Мин - ничем не хуже Будды. Просто помоложе будет. Ему оказывают похожие знаки почтения, цитируют его, держат в некрополе. Да и Христос воспринимается не как бог, а как дюже старый и мудрый человек - не более того.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
То есть, как говорил Иван, "лучшее, что можно сделать для (этой) страны - уничтожить РПЦ".

Иван абсолютно прав - РПЦ надо раздавить, как клопа. Да и другие церкви тоже. Я знаком с попами. Вот чего в них нет - так это набожности. Они делают свой бизнес. Многие (если не все) церкви в Ростове построены на ворованых стройматериалах. Причем батюшки не только это знали, но всячески поощряли воровство, лихо торговались и проворачивали аферы не хуже бандитов.
Но есть конечно и идеалисты. Их мало, но они есть везде и во всём

[Старый]

hlynin пишет:
Иван абсолютно прав - РПЦ надо раздавить, как клопа. Да и другие церкви тоже. Я знаком с попами. Вот чего в них нет - так это набожности.

Не получится. Верующих слишком много. 
Так что единственный рузумный выход - загнать всех в помещения предназначеные для отправления религиозных культов и чтоб носа оттуда не показывали. 

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

hlynin пишет:
Иван абсолютно прав - РПЦ надо раздавить, как клопа. Да и другие церкви тоже. Я знаком с попами. Вот чего в них нет - так это набожности.

Не получится. Верующих слишком много.
Так что единственный рузумный выход - загнать всех в помещения предназначеные для отправления религиозных культов и чтоб носа оттуда не показывали.

Да никуда загонять не надо. Просто аккуратно следовать букве и духу соответствующей статьи Конституции. А вот ликвидация религий - это уже социальные технологии, это долго и у нас так пока не умеют.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Так что единственный рузумный выход - загнать всех в помещения предназначеные
для отправления религиозных культов и чтоб носа оттуда не показывали.

А неликвиды продать.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А неликвиды продать.

 

Настоящие бизнесмены продают целиком!

[zyxman]

Кубик пишет:
Придется, похоже, повторить вопрос: тут обсуждаются достижения людей в освоении космоса благодаря их религиозным убеждениям или реальные нужды космической отрасли в квалифицированных кадрах?

Тут ничего не поделаешь - для высоких технологий необходим большой рынок, большие человеческие ресурсы и соответственно, большое государство (вообще теоритически есть другие варианты - экономические союзы и всё такое, но так уж сложилось, что по другому , кроме как единым государством, мы пока еще опыта не имеем).

Просто здравый взгляд на страны, которые лидировали в космосе:
Китай/Япония/Германия - каждая в момент пика просто были или есть фактически единая нация и единая религия;
СССР/Франция/Великобритания - тоже в момент своего пика были едины как никогда;
США - многонациональная и многоконфессионная, и у них давно уже со школы учат этике межрелигиозного взаимодействия, плюс общеизвестная американская процедура натурализации.

Так чего, Россия как обычно пойдет своим особенным путем?

[Зомби. Просто Зомби]

[Зомби. Просто Зомби]

[zyxman]

hlynin пишет:
Статистика - вещь коварная. Вот был я во Вьетнаме. По статистике там 7% католиков

А как у Вьетнама с космической программой? - Не назовете орбитальные параметры вьетнамской ОС? Может частоты связи? Ну на худой конец может хоть дайте урл вьетнамского космодрома на гуглокарте?

[hlynin]

Старый пишет:
Не получится. Верующих слишком много.

Мало. Ничтожные проценты. Среди сотен моих знакомых с трудом вспомнил двух. Да, порой церкви ломятся от людей. мода, традиция, сопричастность к ВОЗМОЖНО чему-то неведомому. Ну, примерно как я - отплыл из Авачинской бухты на катере метров на 100 за границу бухты (камни Три Брата) и теперь с гордостью могу сказать, что плавал таки в Тихом океане. Хотя б и пассажиром. А по дельте Меконга даже грёб веслом на джонке. Влился так сказать в кагорту мореплавателей. Так и те, кто приходят поставить свечку в церкви, как правило Петра от Павла отличить не могут. Очень часто слышу: "сегодня большой церковный праздник!" А какой? - спрашиваю. Если не Пасха и не Рождество, половина уже не знает. А остальные не знают ничего, кроме названия.

[zyxman]

Кстати о птичках - википедия говорит, что во Вьетнаме 80% населения язычники - тоже вполне себе верующие люди.

[Старый]

hlynin пишет: Очень часто слышу: "сегодня большой церковный праздник!" А какой? - спрашиваю. Если не Пасха и не Рождество, половина уже не знает. А остальные не знают ничего, кроме названия.

А зачем им знать? Им веровать надо. 

Жена приходит с работы:
-Говорят сегодня Великий праздник!
-А какой?
-Я же сказала: Великий! 

Она думает что "Великий" это такое название.
Не, она не верующая, просто мода. 

[mark200000]

http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/02/14/812869-papa-ukazal-put-patriarhu.html

Папа указал путь патриарху

Программа реформации Русской церкви: вкратце и по существу

Невиданное за последние 600 лет отречение Папы Римского от Святого Престола вызвало волну бурных эмоций, и не только по эту сторону обитаемого мира. В понедельник, 11 февраля 2013 года, когда пришло известие об отречении, в Риме разразилась страшная гроза, и молния ударила в купол собора Святого Петра.

Впрочем, для всех, кто следил за устными и письменными выступлениями папы за последние 8 лет — с тех пор, как кардинал, глава ватиканской Конгрегации по вопросам веры (бывш. Святая Инквизиция) Йозеф Алоиз Ратцингер стал Бенедиктом XVI, — отречение не стало полной сенсацией. Уходящий Папа Римский неизменно обозначал главную проблему вверенной его попечению Церкви: явный кризис католичества в Старой Европе.

«Храмы пустеют», как говорил по другому, но очень схожему поводу покойный Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Европа, былое средоточие католичества, становится совсем секулярной, а исповедание христианской религии — чистой формальностью. Европейские политические лидеры, которые сегодня превозносят Бенедикта XVI за его «мужественный поступок», на деле проводят политику, с которой Церковь согласиться не может ни при каких обстоятельствах. Повсеместно легализуются однополые браки, усыновление детей гомосексуальными парами, на очереди — легализация эвтаназии. Огромный удар по авторитету Римской католической церкви нанесли и скандалы вокруг священников-педофилов, разразившиеся как раз при Бенедикте XVI. Открылось то, что скрывалось десятилетиями, но ответственность за случившееся, по негласным канонам истории, пришлось взять на себя старику Ратцингеру.

«Я поздно встал и на дороге застигнут ночью Рима был» ((с) Ф.И.Тютчев). Папа Ратцингер признал, что он не в силах остановить процессы, нивелирующие влияние католичества в Европе. Это можно сделать, только пойдя на кардинальные реформы в самой Церкви. Но, очевидно, Бенедикт XVI посчитал, что его 86 лет — не лучший возраст для начала таких реформ. Да и сил, физических и душевных, для попытки изменить заданный логикой Просвещения ход европейской истории уже не осталось. Отсюда и отречение. Ратцингер поступил абсолютно честно и уже благодаря этому не будет забыт историками Церкви.

Уход Папы Римского важен для нас еще и потому, что напоминает о проклятых вопросах, касающихся судьбы нашей Церкви — Русской православной церкви Московского Патриархата (РПЦ МП). Ведь она тоже нуждается в кардинальных (прошу прощения за неудачный каламбур) реформах. Именно 2012 год высветил потребность в таких реформах ярко, как ничто и никогда.

Некоторые ошибочно полагают, что РПЦ МП есть историческая правопреемница Русской ортодоксальной церкви. Это, мягко говоря, не совсем так. РПЦ МП фактически основана в сентябре 1943 года Генералиссимусом Иосифом Сталиным. Тогда великий учитель и вождь народов принял в Кремле местоблюстителя патриаршего престола Сергия Страгородского, митрополитов Алексея Симанского (будущего патриарха Алексия I) и Николая Ярушевича. И поручил Церкви быть верным и надежным отрядом советской власти, ее агентом среди тех, кто не отрицает существования Бога, а заодно помнит словосочетание «Святая Русь». Апокриф гласит, что Сергий Страгородский явился на встречу с вождем в светском платье, а не в епископском облачении. На что лукавый слушатель семинарии со своим фирменным акцентом спросил местоблюстителя: «Меня — боишься, Его (Господа Бога. — С.Б.) — не боишься?»

Подлинность этой сталинской реплики экспериментально не установлена. Но слова вождя вполне могли стать девизом РПЦ МП — перетяжку с таким текстом стоило бы вывесить у ворот официальной резиденции патриарха в столичном Чистом переулке. Потому что основная задача нашей титульной Церкви с 1943 года — обслуживание интересов власти. А Господь Бог — подождет. У него ведь все равно в запасе вечность, как сказал бы Владимир Владимирович (Маяковский).

Собственно, поэтому РПЦ МП всегда четко соответствует той государственности, которая существует в данный момент исторического времени, — подобно тому, как жидкость принимает форму объявшего ее сосуда. При советской власти патриархия выгораживала безбожный коммунизм. Духовный наставник и политический отец нынешнего патриарха Кирилла Гундяева, ключевая фигура РПЦ 1960—1970-х годов митрополит Никодим Ротов даже призывал различать виды атеизма: дескать, есть плохой атеизм, а есть хороший — коммунистический, ибо он, по версии, владыки Никодима, по сути своей есть почти христианство.

При горбачевской перестройке и в годы правления Бориса Ельцина казалось, что воздух свободы может сыграть с профессором Плейшнером, т.е. РПЦ МП, хорошую шутку. Что Церковь сможет избавиться от тотальной кремлезависимости и действительно стать духовным водителем русского народа. Но то был обман приблизительного зрения. Просто РПЦ МП опять приняла форму сосуда — хаос свободы породил брожение и в ней. Но как только обрушилась на нас путинская стабильность, официальная Православная церковь снова подстроилась под ситуацию, покорившись всем основным направлениям государственной работы.

Но если при патриархе Алексии II (Ридигере) РПЦ еще сохраняла некоторое чувство собственного достоинства, самосознание особости и инаковости своей природы, то при Кирилле Гундяеве она рухнула в пучину обслуживания казенных интересов безвозвратно. Похоже, в гипотезе о существовании Бога эта церковь уже не нуждается. Ее бог живет в резиденции «Ново-Огарево», апостолы же подвизаются в профилированных кремлевских корпусах.

В РПЦ МП нынче последовательно вытаптывается и уничтожается все живое и мудрое. Например, в январе этого года был запрещен в служении известный и популярный молодой священник отец Димитрий Свердлов. Формальный повод: он якобы отлучился от своего прихода без согласования с церковным начальством. На самом же деле он лишь на несколько дней съездил в Крымск, чтобы помочь там жертвам страшного наводнения. Истинная причина гонений на отца Димитрия в том, что он открыто высказывался о нечестности и несправедливости думских выборов-2011 и симпатизировал протестному движению. Таких примеров можно привести еще немало, жаль, что колонка в «МК» в отличие от столицы нашей Родины города Москвы не резиновая.

Мне часто задают вопрос: какая программа должна быть у легальной оппозиции в современной России? Я часто отвечаю на него развернуто, хотя не все слышат и слушают. Так вот. Один из ключевых пунктов — это назревшая (и уже даже перезревшая) реформация Русской церкви. Пока РПЦ МП остается — и все более становится — придатком исполнительной власти, реальные политические перемены в нашей стране невозможны, в этом я убежден.

Итак, основные положения доктрины церковной реформации, на мой взгляд, должны быть следующими.

1. РПЦ МП как общественная организация, единое бюрократическое целое должна быть ликвидирована.

2. Русская церковь — желательно, чтобы она вернула досталинское название и стала Российской православной церковью — должна трансформироваться в конфедерацию независимых приходов.

3. Прихожане будут избирать себе пастырей, пастыри — епископов, епископы — патриарха. Неизменную со сталинских времен модель вертикального управления Церковью следует упразднить.

4. Необходимо возродить процедуру оглашения (катехизации) — всякий член Церкви должен понимать, почему он становится православным и что есть Бог, который главнее всех земных начальств.

5. Следуя (только в данном случае) католическому примеру, надо ввести институт конфирмации: любой взрослый человек, даже если он крещен в детстве, должен подтвердить, что принадлежит к православной Церкви.

Это если вкратце.

Реформация необходима для того, чтобы Церковь стала институтом раскрепощения русского человека, перестав быть агентом авторитаризма и служанкой светской власти. Это, на мой взгляд, хорошо понимают все. И верующие миряне, и священники, и даже архиереи, многие из которых не возлагают на нынешнее руководство РПЦ МП уже никаких надежд. Ибо оно (руководство) отделило себя от верующих русских людей стеной повыше кремлевской.

Да, мне, конечно, скажут, что эта программа слишком радикальна. Сразу согласен. Но, как наглядно показывает богатая отечественная история, в России удаются только быстрые и радикальные реформы. Наверное, это из-за нашего климата: при такой погоде планировать что-то надолго и постепенно нельзя. Любые реформы в России — петровские ли, ленинско-сталинские, ельцинские — были жесткими и стремительными. Остальные же либо буксовали, либо откровенно проваливались.

Правда, церковная реформа займет не меньше пяти-семи лет. Ибо сам организм РПЦ МП крайнен инертен и неповоротлив. И мы должны отдавать себе в этом отчет.

Но что такое 5—7 лет по сравнению с русской вечностью, которая нависает над нами гигантским светлым облаком?

И, конечно, для православной реформации есть необходимая предпосылка. Отречение патриарха Кирилла Гундяева. Который, подобно Бенедикту XVI, должен закончить свою карьеру в женском монастыре.

Там ему самое правильное место.