Космос, кадры, образование 2

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Вадим Семенов пишет:

Старый пишет:
А как будет "религиоведение" по латыни?

Без понятия.

Часом не "теология"?

Ну, скажем, не совсем.

Но - да, не духовная семинария.

Так что в теологии могут продуктивно работать даже и атеисты.
Ну, вернее, "скептики", так как относительно умственных способностей у вышеупомянутой категории лиц...

[Зомби. Просто Зомби]

Антип Од пишет:

Антип Од пишет:
Хмм... выходит так, что три закона робототехники - ничто иное, как религия роботов. Скрижали.

Да, а потом появятся роботы-атеисты и...

Так это прямая и незамаскированная ассоциация у Азимова.
Именно так, он именно это и имел в виду.

[Зомби. Просто Зомби]

"Религиоведение" изучает религию, в историческом ключе, теология же - это больше "точка зрения" религии, ее концептуальное содержание.
Хотя пересечения по содержанию множественны и обширны.

[Зомби. Просто Зомби]

Теологии притом "тыщщи лет", а религиоведение - еще вопрос, существует ли такая наука вообще.
Это тоже что-то вроде "научного коммунизма атеизма".

[Зомби. Просто Зомби]

Собственно, лозунг "религиоведения" это посыл переписать теологию в атеистическом ключе.

[mark200000]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Собственно, лозунг "религиоведения" это посыл переписать теологию в атеистическом ключе.

С тем же успехом можно утверждать, что нарколог это наркоман "в медицинском ключе"    
К стати, наркология тоже недавно появилась, а наркомания существует тыщщи (ИМХО, даже миллионы) лет

[Зомби. Просто Зомби]

Наркомания существует недавно, в отличие от употребления наркотиков.

Равно как и алкоголизм - достижение "эпохи сытости", отнюдь не характерное до нового времени.

Снижено давление естественного отбора, вот они и прут косяками, наркоманы, алкоголики, атеисты...

[Scarecrow]

Ну по атеистам отбор действовал, то камнями забьют, то на костёр поволокут, то с работы уволят. Впрочем я не о том. Теология по-русски богословием будет, а не религиоведением. (Это я как иностранец говорю ). У меня сыну это самое в начальной школе это самое глубоко верующая преподавала. Уже рассказывал, думаю. Вот она и говорит: "Дети, о чём вы думаете когда говорим о равенстве?" Тут хулиган с задней парты: "О коммунизме". Чуть не кондрашка с ней случилась. Но побывала как турист на Кубе. Вот и говорит. "Дети, там нет совсем бедных." Сын спрашивает меня, что это такое у тётки. Ну я и говорю - как раз этим сменить программу не было бы проблемой. А в средней школе преподавательницей этого самого оказалась неверующая. Было много содержательных дискуссий именно о религиоведении или как там. (Конечно, для углублённого изучения есть воскресная школа, там такого нет.)

[Антип Од]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Снижено давление естественного отбора, вот они и прут косяками, наркоманы, алкоголики, атеисты...

Зато у роботов эволюция прет полным ходом и давление естественного отбора зашкаливает. Кроме того, они жрут себе подобных. Что, согласно моей собственной теории, является необходимым условием эволюции разума.

Правда, они пока что не могут обходиться без симбионтов - человеков. Не то, чтобы как люди без кишечной палочки, а, примерно, как джедаи без медихлорианов. Но эта зависимость стремительно исчезает. И в связи с тем, что симбионтов требуется все меньше, человечество понемногу разделяется на годных роботам симбионтов и негодных. Негодные, собственно, и не нужны. Не надо восстания машин, годные негодных удавят сами, ведь роботы на их стороне.

Эта эволюция происходит не совсем так, как предсказывали фантасты. У роботов есть бесполые особи и особи женского пола - матки (условно, - фабрики). Бесполые роботы сами не способны к размножению, однако могут обеспечивать всем необходимым матку. Иногда, с помощью симбионтов, но все чаще самостоятельно.

Особи мужского пола не нужны, ибо в популяции роботов есть масса других способов размножения и эволюционирования.

- Поглощение женскими особями бесполых особей, рожденных другими матками, приводит к совершенствованию генома женских особей
- Простое бесполое почкование
- Поглощение женскими особями других женских особей. При этом лучшие свойства сожранной особи переходят к сожравшей
- Оплодотворение одних маток другими через интернет
- Отъем одной маткой качественных симбионтов у другой матки

Симбионты же наивно полагают, что они являются венцом эволюции и имеют над матками какую-то власть. На самом деле, они не могут уничтожить здоровую матку, или покинуть ее. Ибо примитивны.

Смогут ли роботы в принципе обходиться без симбионтов - вопрос пока открытый, но не важный, на исход дела он не влияет. Ясно, что число нужных им симбионтов будет уменьшаться, как и контроль оных над цивилизацией роботов. Что уже и наблюдается.

[yalexk]

=Правда, они пока что не могут обходиться без симбионтов - человеков. Не то, чтобы как люди без кишечной палочки, а, примерно, как джедаи без медихлорианов.=

Ха!  Антип Од не видел сериала "Звездные Врата".  Да за такое надо в угол ставить.

 

[yalexk]

Антип Од

Кстати, в сериале "Доктор Кто" есть лучше пример - Далеки - роботы-убийцы с встроенными человеческими мозгами.
Очень по-английски придумано.

[mark200000]

http://nnm.ru/blogs/Konrad45/borba-s-inakomysliem-rpc-i-nauka/#cut

Борьба с инакомыслием, РПЦ и наука.

 РПЦ взяла на себя миссию по духовному воспитанию и нравственному возрождению страны. Но как быть с прошлым РПЦ? Религия, которая боролась с наукой, тормозила социальный, научно-технический и культурный прогресс, противилась отмене в России крепостного права, выступала за сохранение телесных наказаний, осуждала стремление женщин к равноправию, всячески мешала распространению знаний в массах, преследовала передовых учёных и деятелей культуры, не может быть основой духовного воспитания и нравственного возрождения страны.

Все что мы имеем — медицину, технический прогресс, знания о мире, все это отвоёвано в тяжелых и продолжительных боях науки и религии. Говорить о том, что не все религии против науки глупо. Религиозные деятели не выступают в открытую только тогда, когда это вредит их имиджу.

РПЦ еще недавно было самой терпимейшей и прогрессивной конфессией, Кирилл в "Слове пастыря" говорил вещи, под которыми обеими руками подписался бы любой атеист, в том числе о науке и религии. А сейчас клерикалы почувствовали силу и поддержку власти держащих.

Теперь они пошли навязывать свои первобытные антинаучные представления в школы и вузы, чтобы вернуть Россию назад.
 Отбрасывая открываемые в ходе развития науки объективные истины, религиозные деятели для большей убедительности подвергали гонениям и преследованиям гениальных людей, давших человечеству эти истины, истязали их в застенках инквизиции, сжигали заживо на кострах. Обладая в те далекие времена огромной духовной (а часто и светской) властью, церковь контролировала деятельность ученых и запрещала им заниматься теми исследованиями, которые заведомо могли поколебать религиозную картину мира.

Было время, когда служители и защитники религии без дальних околичностей просто отвергали научные истины на том единственном основании, что они противоречат религиозному вероучению.
 Православные на Руси ученых на кострах вроде бы не жгли, но науку преследовали очень активно, указывая на то, что ее развитие приводит к росту неверия, учёных же называли «опаснейшими врагами церкви». Призывали отказаться от научного мировоззрения и вернуться к вере.


В 1740 году, по инициативе М.В. Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили. По мнению церкви, вред книги уже в том, что "если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил".

В 1756 году Московский университет хотел издать поэму Александра Поупа «Опыт о человеке». В книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении Вселенной, что вызвало резкие нападки духовных цензоров, которые нашли в книге «зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные священному писанию». Книга, как и следовало ожидать, была запрещена.

В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность М.В. Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях» и предать огню его научные труды.
 В 1764 году закрыт организованный М.В. Ломоносовым при Академии Наук научно-художественный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие», в котором публиковались статьи по астрономии. Мотив всё тот же. Статьи были, по мнению церковников, «вере святой противные и с честными нравами несогласные».

В 1757 году церковниками было запрещено научное сочинение, в котором доказывалось, что Земля вертится вокруг Солнца.
 РПЦ выступала с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит». Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов церкви.

До 1815 года с "благословения" РПЦ издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением».
 В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что «мерзко и богопротивно» употреблять «создание и подобие творца человека на анатомические препараты» (вот "распилить" тело "святого" на мощи — пожалуйста, но для поиска причин болезни и лечения оной — ни в коем случае!).

В 1850 году не допущена к печати статья В. Гутцейта «Об ископаемых Курской губернии», так как в ней «мироздание» объяснялось «по понятиям некоторых геологов, вовсе не согласных с космогонией Моисея».
 После публикации Рулье в 1859 году в газете «Московские ведомости» лекций по геологии, автору запретили читать публичные лекции, потребовали переделать труд таким образом, чтобы геологические факты читатель мог «согласить с первой главой книги Бытие».

В 1863 году Церковь запретила книгу И.М. Сеченова "Рефлексы головного мозга", сочтя ересью учение о естественной природе психики человека.

В 1866 году из библиотек ряда учебных заведений изъяты книги по геологии, признанные «вредными и нигилистическими».

В 1873 году был запрещён труд немецкого философа и естествоиспытателя Эрнеста Геккеля «Естественная история мироздания».

В 1879 году уничтожены все экземпляры книги Георга Финлея «Византийская история с 716 по 1453 год», в которой, по мнению церковников, имелись «мысли, направленные против некоторых учений православной церкви».
 В 1879 году из-за статьи о средневековой инквизиции уничтожены 5000 экземпляров «Общедоступного календаря», изданного Академией Наук.

В 1879—1880 годах запрещена и сожжена книга Геккеля «История племенного развития организмов».

В 1890 году запрещена книга С. Альберта «Чарлз Дарвин и его учение». 5 лет спустя «святые отцы» добрались и до первоисточника, запретив за «материалистический характер» книгу «Происхождение человека и половой отбор».

В 1893 году изъята из распространения книга Г. H. Гетчинсона «Автобиография Земли, общедоступный очерк исторической геологии».

Духовная цензура аргументировала свое решение тем, что автор не согласовал своих взглядов с церковным учением о сотворении мира, и поэтому книга «подрывает основы религии».
 В 1902 году сожжён весь тираж книги Геккеля «Мировые загадки», так как в книге «красной нитью проходила идея животного происхождения человека».



Религия, которая на протяжении всего времени своего существования всегда боролась и борется с наукой, не может быть основой духовного воспитания и нравственного возрождения страны.

Валерий Приходько,
руководитель Межрегиональной Общественной Организации «Центр содействия государству в противодействии экстремистской деятельности»

[ааа]

Антип Од пишет:

Остроумно, но явно преувеличено.  
Нет никакой разницы между роботами и, например, молотками. И то, и другое всего лишь инструмент.
Естественный отбор более жесток не в среде "роботы/люди", а в среде "оружие/люди". Это к вашему второму абзацу.
А домашний скот и пищевые культуры в симбиозе с людьми уже тысячи лет, и их статус от этого ничуть не повысился. Либо в ярмо, либо в тарелку.

[mark200000]

 http://top.rbc.ru/society/22/04/2013/854975.shtml

Минобразования сократит количество специальностей в вузах в 5 раз

    Министерство образования и науки намерено провести "генеральную зачистку" профессий и сократить количество специальностей в вузах в 5 раз. После ревизии список профессий, которые можно будет получить в российских университетах, сократится с 500 до 100, пишут "Известия".
В ведомстве напомнили, что в официальных классификаторах довольно много профессий, которых уже почти нет или они не востребованы рынком труда из-за узконаправленности. Реорганизация скажется как на преподавателях, так и на университетах: придется скорректировать учебные программы, схему подготовки студентов.
Чиновники намерены перенять мировой опыт и перейти к двухуровневой схеме образования: вместо подготовки по специальностям в России начнут готовить по направлениям. В итоге студенты получат не узкую специальность, а подготовку широкого профиля. Окончательный список направлений должен быть опубликован уже в начале декабря 2013г.
Данная проблема является очень актуальной для России. В 2011г. ЮНЕСКО утвердила обновленную версию Международной стандартной классификации в образовании (МСКО), и наша страна намерена "гармонизировать" российские стандарты с мировыми требованиями.
Не все эксперты положительно оценили новации. Так, директор Института политических исследований, проректор по связям с госорганами и общественными организациями РЭУ имени Плеханова Сергей Марков критически отозвался о переменах.
"Эти постоянные изменения и "переназывания" кажутся не реформами, а имитациями. В Британии, Франции и многих других странах сохраняются названия профессий. Нам также нужно менять в первую очередь содержание учебных материалов и процесса обучения. А эти перетряски структуры, названий и т.д. я считаю контрпродуктивными", - заявил специалист.   

[mark200000]

mark200000 пишет:
 http://nnm.ru/blogs/Konrad45/borba-s-inakomysliem-rpc-i-nauka/#cut

Борьба с инакомыслием, РПЦ и наука.

Современная церковь, конечно, так открыто не противостоит науке.  Сейчас она заигрывает с наукой, изображает из себя друга и незаменимого (Кто бы мог сомневаться) помощника или даже наставника.

Это не надолго. Как только церковь наберет достаточно силы, она начнет диктовать ученым, чем им можно заниматься, чем нельзя. Некоторые позиции уже обозначены.

Выдержка из беседы Раба божьего ректора Национального исследовательского ядерного университета "МИФИ" Михаила Стриханова с Владыкой митрополитом Илларионом:

;"Есть с точки зрения церкви вещи, которые считаются запретными для ученых. Вот например, клонирование человека. Церковь всегда выступает против этого, потому что мы считаем, что это вмешательство в тот творческий процесс, который принадлежит только Богу. ...Но если человек пытается восхитить божью власть, тогда церковь конечно выступает против этого.
Как рождение человека не является его правом, так и смерть человека не является его правом. Мы к Богу относимся гораздо с большим доверием, чем мы могли бы относиться к науке.
Мы не верим в эксперименты по продлению жизни, когда пытаются найти искуственные способы продления жизни. ".

Полностью беседу можно посмотреть здесь:
http://vera.vesti.ru/guest/show/guest_id/80786

[Антип Од]

ааа пишет:
Остроумно, но явно преувеличено.    
Нет никакой разницы между роботами и, например, молотками. И то, и другое всего лишь инструмент.
Естественный отбор более жесток не в среде "роботы/люди", а в среде "оружие/люди". Это к вашему второму абзацу.

Пока что преувеличено, да. Маркс с Лениным так и считали, что любой самый сложный механизм ничем не отличается от молотка в философском плане. Про компьютеры и ИИ они были не в курсе, поэтому кибернетика марксистам поначалу сильно не понравилась. Потом, конечно, вопрос пришлось замять. Ибо Ленин имел неосторожность утверждать, что сознание есть ничто иное, как естественное свойство высокоорганизованной материи. И возникает оно способом диалектического перехода количества в качество. То бишь, материя организуется... организуется... и, - хоп!, появляется сознание. Что и нынче наблюдается с роботами (в широком понимании предмета). Одна надежда, што Ильич, таки был неправ.

Что же до отбора оружие/люди, то он имеет тенденцию превращаться в отбор оружие/роботы и роботы/роботы. И даже ИИ/ИИ, что самое показательное.

[Антип Од]

mark200000 пишет:
Выдержка из беседы Раба божьего ректора Национального исследовательского ядерного университета "МИФИ" Михаила Стриханова с Владыкой митрополитом Илларионом:

; "Есть с точки зрения церкви вещи, которые считаются запретными для ученых. Вот например, клонирование человека. Церковь всегда выступает против этого, потому что мы считаем, что это вмешательство в тот творческий процесс, который принадлежит только Богу.

Доктор Йозеф Менгле негодует! Гребаные моралисты не дали ему завершить интереснейшие научные опыты!

[ааа]

Антип Од пишет:

Пока что преувеличено, да. Маркс с Лениным так и считали, что любой самый сложный механизм ничем не отличается от молотка в философском плане. Про компьютеры и ИИ они были не в курсе, поэтому кибернетика марксистам поначалу сильно не понравилась. Потом, конечно, вопрос пришлось замять. Ибо Ленин имел неосторожность утверждать, что сознание есть ничто иное, как естественное свойство высокоорганизованной материи. И возникает оно способом диалектического перехода количества в качество. То бишь, материя организуется... организуется... и, - хоп!, появляется сознание. Что и нынче наблюдается с роботами (в широком понимании предмета).

Я по работе связан с системами ЧПУ. Имхо, это и есть передовой край робототехники - безо всяких там человекообразностей, партий в шахматы и прочих рюшечек. Поэтому у меня такое отношение. Молотку дали возможность самостоятельно размахиваться и бить куда надо в соответствии с 3D-моделью. Но никаким изменением качества там и не пахнет.

[Антип Од]

ааа пишет:
Я по работе связан с системами ЧПУ. Имхо, это и есть передовой край робототехники - безо всяких там человекообразностей, партий в шахматы и прочих рюшечек. Поэтому у меня такое отношение. Молотку дали возможность самостоятельно размахиваться и бить куда надо в соответствии с 3D-моделью. Но никаким изменением качества там и не пахнет.

Насчет станков с ЧПУ - ваша правда. Тут все по Марксу, даром, что у них в компьютер в голове. И это, конечно, передовой край робототехники. Но не единственный. Другой передовой край - системы мотивации симбионтов будет в плане зохвата власти роботами интересней. К симбионту присоединяется интерфейс через который ИИ отслеживает и контролирует поведение сабжа. Последний писк моды - гугль-очки, но и айфоны с андроидами превосходно себя зарекомендовали. Мобильные корпоративные приложения нынче позволяют передать контроль за работой персонала автомату если не целиком, то в значительной степени. И всего за каких-то несколько лет.

Но есть тенденции и поинтереснее. Сбор персональных данных из открытых источников, анализ ваших предпочтений, адресная реклама. Последний писк - вычисление уровня ваших доходов по открытой информации. Что сильно несложно... например, цены на авиабилеты известны, а модные девайсы сохраняют координаты с каждой фотографией. Вы публикуете эти фотки в своем бложике - и, вуаля. Когда будете покупать билетик в следующий раз робот вам предложит специальную цену, лично для вас. С учетом вашей кредитоспособности. И это уже работает. Не, роботы пока что обходятся без насилия, знают, что симбионты этого не любят. Они мотивируют и направляют.

Другими словами, кроме благородных, безопасных и мощных роботов, с ручищами, которые пилят, сверлят, фрезеруют, есть роботы паразиты. У них ни рук ни ног, зато неубиваемый мозг где то на серверных кластерах. Да и не нужны им руки и ноги, они управляют вашими руками и ногами. А так же режимом дня, диетой и прочее и прочее.

[yalexk]

Ну, роботы пока на человекообразность не тянут. Нет главного: 1 - системы "поощрений" и "удовольствий", которые обусловлены химическими веществами наркотического типа, вырабатываемых самим же мозгом.  2 - нет самоосознания.  А как оно появляется? По крайней мере у человека есть 2 периода - около 5 лет и 10-15 лет (переходный возраст), когда человек серьезно меняет свое отношение к окружающему миру и различает "плохо-хорошо" в широком контексте. Да и много еще чего, где инстинкт размножения - из главных.
А роботы? Или ИИ?
Стимулы е?