Космос, кадры, образование 2

[Иван Моисеев]

ааа пишет:
Нет. Сегодня люди тупее и подлее, чем двадцать лет назад. А двадцать лет назад были тупее и подлее, чем тридцать лет назад.

"Я так вижу!"
Сочувствую, но ничем помочь не могу.

[Старый]

ааа пишет:
Что-нибудь одно, или религия, или бесы. 

Мракобесие это не мрак и не бесы. И не обскурантизм. 
Мракобесие это вот например когда богомольная бабка шикает на внука: "Это грех! Грех! Бог тебя накажет!"
Собственно даже навязывать Ветхий завет в его классическом виде: Семь дней творения, изгнание Адама из рая и т.п. это уже мракобесие. 

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Сочувствую, но ничем помочь не могу.

Почему вы постоянно пытаетесь убедить себя что ктото нуждается в вашей помощи?

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
Сочувствую, но ничем помочь не могу.

Почему вы постоянно пытаетесь убедить себя что ктото нуждается в вашей помощи?

Пионерское воспитание. Увидел бабушку - переведи через дорогу. А если ей это не нужно - так это ее проблемы.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Истоки религиозных верований же давно исследованы в деталях и изучаются в школе
классе кажется в пятом, вы чего, в школу не ходили?

Вместе с десятью сталинскими ударами изучаются или самостоятельно?

[Зомби. Просто Зомби]

"Истоки религиозных верований" наиболее интересны в плане сравнительного изучения различных галактических цивилизаций.

Но "данных" здесь мы от Ивана Моисеева, чувствую, не дождемся, тормозная какая-то у него программа, насчёт звездолета.

Так и будем пребывать в недоумениях, бесплодно размышляя на досуге, почему бы это у всех земных цивилизаций в истоках были исключительно "религиозные верования"?

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще-то я не припомню, чтобы у нас в школе изучались какие-либо "истоки религиозных верований".

Это склероз или школа была кривая?

Но так или иначе, хочется спросить, и какова же она, школьная точка зрения на?

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вообще-то я не припомню, чтобы у нас в школе изучались какие-либо "истоки религиозных верований".

Это склероз или школа была кривая?

Но так или иначе, хочется спросить, и какова же она, школьная точка зрения на?

Специального предмета, конечно, не было. Истоки религии - это по истории, видимо.
Но сам факт отсутствия бога должен стать известным в пятом классе, даже если бы про бога вообще ничего не говорили.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Истоки религиозных верований" наиболее интересны в плане сравнительного изучения различных галактических цивилизаций.

Но "данных" здесь мы от Ивана Моисеева, чувствую, не дождемся, тормозная какая-то у него программа, насчёт звездолета.

Так и будем пребывать в недоумениях, бесплодно размышляя на досуге, почему бы это у всех земных цивилизаций в истоках были исключительно "религиозные верования"?

Постройку звездолета в этой пятилетке я никогда не обещал.
Но ответ на ваш вопрос прост и может быть дан и без звездолета.
Концепция бога проста и лежит на поверхности. Поэтому любая цивилизация ее сходу обнаруживает и пользуется в свое удовольствие круша иноверцев (или подвергаясь гонениям за веру).
А вот придти к пониманию того, что Бога нет - это требует знаний и умений. Даже для многих наших современников недоступных.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Пионерское воспитание. Увидел бабушку - переведи через дорогу. А если ей это не нужно - так это ее проблемы.

Да, ужжж...
Я тебя перевёл? Перевёл. Тебе было не нужно? Твои проблемы!

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вообще-то я не припомню, чтобы у нас в школе изучались какие-либо "истоки религиозных верований".

Охотно верю. Те кто помнят такое здесь не пишут. 

Это склероз или школа была кривая?

У вас в школе историю древнего мира в пятом классе учили? Там это и изучается.

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
Концепция бога проста и лежит на поверхности. Поэтому любая цивилизация ее сходу
обнаруживает и пользуется в свое удовольствие круша иноверцев (или подвергаясь
гонениям за веру).

Монотеизм не только редок, но в явном виде появляется весьма поздно.
Так что не вполне понятно, что вы имеете в виду под "простой идеей бога".

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Монотеизм не только редок, но в явном виде появляется весьма поздно.
Так что не вполне понятно, что вы имеете в виду под "простой идеей бога".

По мере развития знаний и взросления количество богов уменьшалось и они удалялись всё дальше. Сначала на Олимп потом дальше. В конечном итоге остался один и на седьмом небе. 
 Но в конечном итоге суть оставалась всё та же: Веди себя хорошо и Хозяин тебя поощрит, будешь вести себя плохо - Хозяин тебя накажет. Ну и само собой Хозяина нужно уважать и задабривать. 

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Иван Моисеев пишет:
Концепция бога проста и лежит на поверхности. Поэтому любая цивилизация ее сходу
обнаруживает и пользуется в свое удовольствие круша иноверцев (или подвергаясь
гонениям за веру).

Монотеизм не только редок, но в явном виде появляется весьма поздно.
Так что не вполне понятно, что вы имеете в виду под "простой идеей бога".

Здесь не важно, моно- или политеизм. А идея бога проста потому, что можно докапываться до причин и сути каких-то явлений, а можно сходу свалить все на бога. Концепция бога  - это элементарное ХЗ.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
По мере развития знаний и взросления количество богов уменьшалось и они
удалялись всё дальше. Сначала на Олимп потом дальше. В конечном итоге остался
один и на седьмом небе.

Ну, это не совсем так, а скорее совсем не так.
"Множественный бог" по выяснении его природы оказался ангельским сонмом и таковым и остается.
Равно как и "главный" бог был всегда, когда были вообще боги.
Но в особо архаичных религиях богов как раз еще и не было.

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
А идея бога проста потому, что можно докапываться до причин с сути каких-то
явлений, а можно сходу свалить все на бога.

Демагогию как и политическую пропаганду изобрели много позже, чем религию.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ну, это не совсем так, а скорее совсем не так.
"Множественный бог" по выяснении его природы оказался ангельским сонмом и таковым и остается.
Равно как и "главный" бог был всегда, когда были вообще боги.
Но в особо архаичных религиях богов как раз еще и не было.

Естественно всё меняется постепенно. Постепенно выделяется главный бог типа Зевса, потом он становится всё главнее и главнее но без подручных рангом пониже не обходится.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Монотеизм не только редок, но в явном виде появляется весьма поздно.
Так что не вполне понятно, что вы имеете в виду под "простой идеей бога".

По мере развития знаний и взросления количество богов уменьшалось и они удалялись всё дальше. Сначала на Олимп потом дальше. В конечном итоге остался один и на седьмом небе.
 Но в конечном итоге суть оставалась всё та же: Веди себя хорошо и Хозяин тебя поощрит, будешь вести себя плохо - Хозяин тебя накажет. Ну и само собой Хозяина нужно уважать и задабривать.

Это вы коммунистическую религию излагаете. В общем случае все иначе. Число богов уменьшалось в следствие элементарной лени и экономических соображений. Лучше платить одному попу, чем нескольким.
А концепция божьей кары - это уже коммерческие соображения служителей культа. А когда церковь сливается с государством, как это было во времена СССР и в средневековой Европе, это концепция усиливается - а вот если бог медлит с наказанием, то мы (церковь, КПСС) с помощью органов государственной власти ему поможем.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Но в конечном итоге суть оставалась всё та же: Веди себя хорошо и Хозяин тебя
поощрит, будешь вести себя плохо - Хозяин тебя накажет. Ну и само собой Хозяина
нужно уважать и задабривать.

В конечном счете суть оставалась прежней: "поведение" бывает "хорошим" ("правильным"), а бывает и "плохим" ("неправильным").
Например, если будешь изобретать вечный двигатель, то это "неправильно", потому что ничего не наизобретаешь.
А если будешь воровать, то соседи будут тебя нелюбить и когда-нибудь точно - замочат.
Или посадят, если это в цивилизованной стране происходит.
А если будешь писать против ветра, то тоже.

Типа, такЪ как-то.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Это вы коммунистическую религию излагаете.

Ну не знаю, по коммунистическим религиям вы спец, вам виднее.

 В общем случае все иначе. Число богов уменьшалось в следствие элементарной лени и экономических соображений. Лучше платить одному попу, чем нескольким.

Вобщето за всех богов отдувался один поп. В смысле пом одной религии. Шаману приходилось и бога реки ублажать и бога леса, и солнца, и ветра и дождя и даже не знаю ещё кого. 

А концепция божьей кары - это уже коммерческие соображения служителей культа.

Отнюдь, это самый первоисток. Когда прогневавшиеся силы природы наказывали непослушных детей своих. 

 А когда церковь сливается с государством, как это было во времена СССР и в средневековой Европе, это концепция усиливается - а вот если бог медлит с наказанием, то мы (церковь, КПСС) с помощью органов государственной власти ему поможем.

Всё ясно, спасибо, можете расслабиться.