Где Старый?

[cross-track]

Да, Сашабад. Мы наверно не дождемся, когда они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнут искать убийц своих граждан.

Ибо в данном списке они ищут что угодно, кроме убийц и орудия преступления.

Попытки повесить это убийство на нас - вот что я здесь вижу. А не поиск убийц.

Так они что, поставили перед собой задачу прикрыть настоящих убийц? Это сильное предположение, очень сильное!

[SashaBad]

КТО ТАКОЙ ПОРОШЕНКО?!
В феврале 2014 года?
Он даже на подписание соглашения с Януковичем не попал!
Были Виталий Кличко (партия УДАР), Арсений Яценюк (ВО «Батькивщина») и Олег Тягнибок (ВО «Свобода»).
Которых Майдан, ПОСЛАЛ!!! С их соглашением вместе!

Порошенко победил на внеочередных выборах президента Украины, 25 мая 2014.
И получил УЖЕ ВОЮЮЩУЮ страну. С уже аннексированным Крымом, и боевыми действиями на Донбассе.
Кстати летом 2014, основным врагом СМИ РФ называли Коломойского. Именно ему вменяли срыв плана "Новороссия".
Так что, ни хрена вы не помните, о наших событиях 2014 года.

Теперь по МН17.
Нидерландцам без разницы разборки внутри Украины, или между Россией и Украиной.
Они ищут УБИЙЦ своих граждан.
Долго?  Да.
Но, основная задача ПРАВОСУДИЯ, не СКОРОСТЬ, а НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания.
 Так что бойтесь...

[Павел73]

Может быть и нет. Но один из участников следствия имеет для этого все возможности, так как в курсе всего следствия и может на него влиять.

[Павел73]

Да, разборки между Россией и Украиной голландцам без разницы. Они пытаются искать убийц. Вот только у Украины есть все возможности направить их по ложному следу.

[Штуцер]

Может быть и нет. Но один из участников следствия имеет для этого все возможности, так как в курсе всего следствия и может на него влиять.

Каким образом?

Или, поставим вопрос по другому: если бы Россия согласилась на международный трибунал, она тоже могла бы на него влиять. Почему не согласилась, почему заблокировала это решение?

[Alex-DX]

Он даже на подписание соглашения с Януковичем не попал!

Какая лапочка.

Порошенко победил на внеочередных выборах президента Украины, 25 мая 2014.
И получил УЖЕ ВОЮЮЩУЮ страну.

За сколько недель он собирался победить?

Так что, ни хрена вы не помните, о наших событиях 2014 года.

Так что бойтесь...

[hlynin]

Вот только у Украины есть все возможности направить их по ложному следу.

А у РФ?

[Space books]

Вот только у Украины есть все возможности направить их по ложному следу.

А у РФ?

У РФ уже нет. У Украины, впрочем, тоже нет.

Суд уже на первом заседании объявил, что версия с Российским "Буком" считается доказанной, и никаких других версий рассматриваться на суде не будет.

[Павел73]

Если это так, то ни о каком "суде" не может быть и речи. Судилище.

Хотя надо бы дословно перечитать, что именно объявил суд на первом заседании.

[SashaBad]

Может быть и нет. Но один из участников следствия имеет для этого все возможности, так как в курсе всего следствия и может на него влиять.

Опять бред попёр...

ЧИТАЙТЕ ВСЁ!!

Статус расследования и позиция о ходе судебного разбирательства - часть 1 (10-3-2020)

JIT не заменяет различные национальные расследования, а, скорее, составляет общее ядро этих расследований. В рамках этого ядра можно разделить и координировать деятельность, а также обмениваться информацией и доказательствами. Кроме того, каждая страна оставляет за собой право проводить собственное расследование и анализ.
В первоначальном Соглашении JIT и последующих расширениях пять стран JIT согласились, что они не будут публично раскрывать какую-либо информацию, полученную в результате расследования, без предварительной консультации друг с другом. Это «положение о консультациях» является обычным условием в JIT, поскольку публичное раскрытие информации может повредить различным параллельным уголовным расследованиям. Прежде чем информация, полученная от JIT, может быть обнародована, например, в контексте апелляции для свидетелей, страны JIT должны проконсультироваться друг с другом. Все предложения относительно публичного раскрытия информации, внесенные в рамках JIT, были одобрены единогласно. С момента создания JIT предложение о публичном раскрытии ни разу не отклонялось. Также никогда не было выдвинуто никаких возражений против различных предложений по публичному раскрытию информации от JIT.
В ходе расследования JIT различные СМИ сообщали, что Украина, как член JIT, предположительно имела право «вето», что позволяло ей определять, какие доказательства могут быть включены в материалы дела Нидерландов, а какие нет. Такого права вето никогда не существовало.
В тексте измененного Соглашения JIT от июня 2019 года прямо говорится, что руководитель группы JIT из Нидерландов оценивает (и решает), какая информация и какие доказательства, собранные JIT, включены в материалы дела Нидерландов.

[telekast]

Если это так, то ни о каком "суде" не может быть и речи. Судилище.

Хотя надо бы дословно перечитать, что именно объявил суд на первом заседании.

Павел, даже моих познаний, основанных в основном на просмотре детективных сериалов, и то хватает, чтобы уяснить. Проверкой версий занимается СЛЕДСТВИЕ, по результатам которого дело отправлчется в суд. И в суде рассматривается ТОЛЬКО ОДНА версия. Потому что нельзя предьявить обвинение кому либо типа "Обвиняемый сделал то-то так-то, а может быть и этакое вот этак!". Защита конечно может пытаться выдвинуть свою версию, но тогда она должна ее доказывать. И суд в состязательном процессе равноправных сторон оценит их доводы и вынесет вердикт. Всё.

[Space books]

Если это так, то ни о каком "суде" не может быть и речи. Судилище.

Хотя надо бы дословно перечитать, что именно объявил суд на первом заседании.

Конечно же! У нас ведь только один суд - Басманный!

Павел не надоело бредить. Действительность не будет прогибаться под Ваши фантазии.

[Павел73]

Сашабад, причем здесь право вето?!

В моей версии есть только одно слабое место: нет фото или видеоданных про украинский Бук, подсунутый повстанцам.

И следствие утверждает, что, мол, было проверено местонахождение всех украинских и российских Буков, и ни один из них не находился в зоне, откуда он мог бы сбить Боинг.

Причем всё это основано как на данных от ВСУ, так и на данных от разведки Нидерландов.

И дальше есть оговорка:

"Конечно это не означает что MH17 был вне зоны досягаемости ВСЕХ российских и украинских систем "Бук", поскольку эти системы являются мобильными".

Вот и приехали. Именно такой сценарий ч и рассматриваю в своей версии.

Можем мы изучить и проверить данные нидерландской разведки? Нет, они же секретные.

Можем мы изучить и проверить данные, полученные голландцами от украинских военных по их Букам? Зачем, они же  правдивые (да ведь?).

Так на каком же основании мы можем утверждать, что Бук неукраинский? Только на данных открытых источников.

Да в сети сотни, если не тысячи фотографий различных Буков и в Украине, и в России, которые везут и на Камазах, и на Кразах, и на трейлерах с белой кабиной. Вы видели подробный анализ всех этих источников?

Таким образом мы возвращаемся к тому же, от чего ушли несколько лет назад. Мы видим, как кто-то везёт какой-то Бук, но мы не видели, откуда он здесь появился. 

Мы не видели, как его вывозили из украинской в/ч (это две-три минуты и надо чтобы именно в этот момент его кто-то сфоткал! И он уже на дороге. Поди разберись чей он!).

Но точно так же мы не видели, как его перевозили через границу! В Украине была куча Буков, в том числе и на Донбассе. Но обвинение строится исключительно на похожести Бука на Донбассе на Бук из российской соцсети.

Вот это и называется подгон под готовый ответ.

Так что несмотря на всю большую работу, мы остались ровно там же, где были несколько лет назад.

[Павел73]

Сашабад, честно говоря, меня уже заманала вся эта демагогия, ссылки Ти простыни в стиле Вадима Лукашевича.

Где Бук? Как вы сами лично думаете?

[Штуцер]

В моей версии есть только одно слабое место: нет фото или видеоданных про украинский Бук, подсунутый повстанцам.

Порадовал. В вашей сказке - вообще ничего нет  НИ-ЧЕ-ГО.

[Штуцер]

на трейлерах с белой кабиной

На трейлере с белой кабиной везут именно тот СОУ, который сбил МН-17

[Павел73]

Штуцер, вопрос не вам, а Сашабаду.

Где тот Бук, из которого сбили Боинг? Как вы сами лично думаете?

[SashaBad]

Сашабад, причем здесь право вето?!

Это ведь вы написали?

- Но один из участников следствия имеет для этого все возможности, так как в курсе всего следствия и может на него влиять.
- Вот только у Украины есть все возможности направить их по ложному следу.

Обвинение ответило ВСЕМ, заявлявшим про какое-то особое положение Украины, и какие-то её особые возможности в составе JIT.

[SashaBad]

В моей версии есть только одно слабое место: нет фото или видеоданных про украинский Бук, подсунутый повстанцам.

Вам Штуцер уже ответил. 

Я подтверждаю. 
В вашей версии в основном фантазии, немного бреда, и всё это скреплено враньём.

[SashaBad]

Можем мы изучить и проверить данные нидерландской разведки? Нет, они же секретные.

Врёте.

Эти данные были опубликованы.
Ищите.

Можем мы изучить и проверить данные, полученные голландцами от украинских военных по их Букам?

Сможем. 
После того как они будут озвучены в судебном заседании.
Вам конечно сие не ведомо, но то что на данный момент озвучено, это всего лишь предварительное ознакомление суда с материалами расследования.
Факты и аргументы будут озвучиваться в ходе судебных разбирательств. После того как суд закончит все положенные по процедуре предварительные действия.