Где Старый?

[NightFlight]

Оригиналы уже отказались дать.

Голландская коммисия где-то об этом заявляла?

Восстановленные "подлинники"?
Приходите ко мне на производство, я вам таких подлиников касаемо 80х-90х навосстанавливаю!

Уже обсуждалось. Они восстановлены в 1986 году. Тогда никак не могли знать, что 30 лет спустя незалежная украина собъет самолет. Подтасовка исключена.

[Serge V Iz]

Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.

Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.

Одна сторона сказала, что выслала в адрес другой некий товар.
Вторая сторона говорит, что товар не получала, или, вернее, что в момент вступления во владение после раздела имущества этого товара на скалде "фирмы" не было.
Чтобы доказать, что товар таки был получен, первой стороне нужно жостать из пыли архивов документ О ПОЛУЧЕНИИ второй стороной товара.
Ну, представьте, Вы выслали комунибудь кирпич наложенным платежом, а перевода денег за кирпич нету. Вы приходите и говорте "где бабки?" ,а "кому-нибудь" делает круглые глаза и говорит "какие? За что? Йожик кирпич не брал!" Ваш единственный шанс получить деньги за кирпич - доказать , что "кто-нибудь" этот кирпич получил.

Это снабжение больших регулярных войск. "Бабки" там ходят по другой конторе и отдельными мелкими группами численностью до 10 млн. )

[telekast]

Дело обвинения доказать, что получал.

Нет. Дело обвиняемого доказать что посылку не получал. Обвинение не обязано ни доказывать алиби обвиняемому, ни опровергать какие угодно фантазии, пришедшие кому-либо в голову, если они ничем не доказаны.

Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения.

А факт наличия пальчиков на ноже не равняется факту убийства этим ножом. Но если обвиняемый не докажет, что они появились там каким-то другим образом, не связанным с убийством, он будет осужден. Иначе вся судебная система превратится в фикцию.

Нету "пальчиков" на ноже. Есть только квиток об отсылке в адрес подозреваемого ножа. А "пальчиков" нету. Нету места пуска. Нету даже фото/видео свидетельств, нету спутниковых снимков, нету данных радаров, нету данных по работе РЛС ПВО в том районе во время катастрофы. Есть только запись в журнале. И все.

[Штуцер]

Дело обвинения доказать, что получал.

Нет. Дело обвиняемого доказать что посылку не получал. Обвинение не обязано ни доказывать алиби обвиняемому, ни опровергать какие угодно фантазии, пришедшие кому-либо в голову, если они ничем не доказаны.

Вы с какой крыши свалились. Презумпция невиновности ведома? Не?
Обвиняемому ничего доказывать не нужно.

Конечно не нужно. В данном случае доказано, что он виновен. Ракета украинская. Поставлена на украину заводом изготовителем. А обвиняемому ничего доказывать не обязательно. Суд вполне может осудить и без этого.

Вы обнюхайтесь. Судят совсем других.

[Штуцер]

Уже обсуждалось. Они восстановлены в 1986 году.к

В самом деле? Это кто вам сказал?

[Штуцер]

Оригиналы уже отказались дать.

Голландская коммисия где-то об этом заявляла?

голландское СЛЕДСТВИЕ получило для изучения подлиннники?

[telekast]

Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.

Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.

Одна сторона сказала, что выслала в адрес другой некий товар.
Вторая сторона говорит, что товар не получала, или, вернее, что в момент вступления во владение после раздела имущества этого товара на скалде "фирмы" не было.
Чтобы доказать, что товар таки был получен, первой стороне нужно жостать из пыли архивов документ О ПОЛУЧЕНИИ второй стороной товара.
Ну, представьте, Вы выслали комунибудь кирпич наложенным платежом, а перевода денег за кирпич нету. Вы приходите и говорте "где бабки?" ,а "кому-нибудь" делает круглые глаза и говорит "какие? За что? Йожик кирпич не брал!" Ваш единственный шанс получить деньги за кирпич - доказать , что "кто-нибудь" этот кирпич получил.

Это снабжение больших регулярных войск. "Бабки" там ходят по другой конторе и отдельными мелкими группами численностью до 10 млн. )

Давайте еще логистику СА и в частности ПВО пообсуждаем.
Че там особо неясного? Завод - склад округа - какой-нибудь армии- полка. На ВСЕХ этапах куча бумаг "опись, прОтокол, сдал, принял, отпечатки пальцев"© Огромное кол-во из этой кучи должно быть в архивах в Москве. Не в Киеве.
ИМХУ

[NightFlight]

Уже обсуждалось. Они восстановлены в 1986 году.к

В самом деле? Это кто вам сказал?

Это следует непосредственно из самих востанновленных документов. Дата восстановления на них имеется. Это уже обсждалось в данной теме пару страниц назад, с фоторгафиями этих документов и прочим.

[NightFlight]

Оригиналы уже отказались дать.

Голландская коммисия где-то об этом заявляла?

голландское СЛЕДСТВИЕ получило для изучения подлиннники?

А оно запрашивало подлинники?

[Штуцер]

Это следует непосредственно из самих востанновленных документов.  с фоторгафиями этих документов 

Да ничего реального не видно. Хотите, я вам покажу фото своего занзибарского паспорта?

[NightFlight]

Конечно не нужно. В данном случае доказано, что он виновен. Ракета украинская. Поставлена на украину заводом изготовителем. А обвиняемому ничего доказывать не обязательно. Суд вполне может осудить и без этого.

Вы обнюхайтесь. Судят совсем других.

Значит, это не суд, а судилише. Политическая акция, где насрать на то, кто виноват, насрать на факты, а нужно просто осудить, того, кого надо.

[NightFlight]

Это следует непосредственно из самих востанновленных документов. с фоторгафиями этих документов

Да ничего реального не видно. Хотите, я вам покажу фото своего занзибарского паспорта?

Извинте, повторяться не буду, ройте тему сами. А то ваши же единомышленники снова завопят, что я дублирую старые сообщения.

[Штуцер]

Оригиналы уже отказались дать.

Голландская коммисия где-то об этом заявляла?

голландское СЛЕДСТВИЕ получило для изучения подлиннники?

А оно запрашивало подлинники?

Покажите мне дебилов-следаков, которые запрашивают ксерокопии.
У меня Рембрандт на стене. Послать вам фото, чтобы вы удостоверили подлинность?
Эти патриотики, смешные, как дети, ей богу.

[NightFlight]

Оригиналы уже отказались дать.

Голландская коммисия где-то об этом заявляла?

голландское СЛЕДСТВИЕ получило для изучения подлиннники?

А оно запрашивало подлинники?

Покажите мне дебилов-следаков, которые запрашивают ксерокопии.
У меня Рембрандт на стене. Послать вам фото, чтобы вы удостоверили подлинность!
Эти патриотики, смешные, как дети, ей богу.

Пустой треп не катит. Значит, не запрашивало. Значит вы соврали, заявив что якобы "отказались дать"
А "дебилов-следаков" таких можете посмотреть в голландии. Хоть они и не дебилы вобщем-то, да и не следователи тоже (если считать следователями тех, кто пытается установить истину). И они предпочли бы не видеть ни подлинников, ни копий, вообще ничего, поскольку все это только мешает им отрабатывать политический заказ.

[Штуцер]

Извинте, повторяться не буду, ройте тему сами.

Ваш духовный гуру называет это "слив".

Хотя, как ламер, не нюхал смысла этого термина.

[Штуцер]

Оригиналы уже отказались дать.

Голландская коммисия где-то об этом заявляла?

голландское СЛЕДСТВИЕ получило для изучения подлиннники?

А оно запрашивало подлинники?

Покажите мне дебилов-следаков, которые запрашивают ксерокопии.
У меня Рембрандт на стене. Послать вам фото, чтобы вы удостоверили подлинность!
Эти патриотики, смешные, как дети, ей богу.

Пустой треп не катит. Значит, не запрашивало. Значит вы соврали, заявив что якобы "отказались дать"

Значит запрашивало.

[Serge V Iz]

Нет. Предьявлнна запись о посылке ножа подозреваемому. Ничего более.
Обвиняемый не молчит. Обвиняемый заявляет что посылку не получал. Дело обвинения доказать, что получал. Если не докажут, то самый сопливый адвокат разделает обвинение под орех.
А если бы на основании того, что человеку послали ножик и таким же(но не обязательно тем же) ножом кого о порезали этого человека можно было бы признать виновным. То в тюрягу можно запихать любого, кому АлиЭкспресс высылал посылки с ножами. Факт отсылки посылки не равняется факту ее получения. Как отсылка пакета данных с видео в широковещательном режиме не гарантирует получение этих данных конечным зрителем.

Не так. По крайней мере одна из сторон предъявила документы, указывающие на совершение (ну, не сделки )) ) перемещения некоторого предмета во владение некоторых лиц.

Одна сторона сказала, что выслала в адрес другой некий товар.
Вторая сторона говорит, что товар не получала, или, вернее, что в момент вступления во владение после раздела имущества этого товара на скалде "фирмы" не было.
Чтобы доказать, что товар таки был получен, первой стороне нужно жостать из пыли архивов документ О ПОЛУЧЕНИИ второй стороной товара.
Ну, представьте, Вы выслали комунибудь кирпич наложенным платежом, а перевода денег за кирпич нету. Вы приходите и говорте "где бабки?" ,а "кому-нибудь" делает круглые глаза и говорит "какие? За что? Йожик кирпич не брал!" Ваш единственный шанс получить деньги за кирпич - доказать , что "кто-нибудь" этот кирпич получил.

Это снабжение больших регулярных войск. "Бабки" там ходят по другой конторе и отдельными мелкими группами численностью до 10 млн. )

Давайте еще логистику СА и в частности ПВО пообсуждаем.
Че там особо неясного? Завод - склад округа - какой-нибудь армии- полка. На ВСЕХ этапах куча бумаг "опись, прОтокол, сдал, принял, отпечатки пальцев"© Огромное кол-во из этой кучи должно быть в архивах в Москве. Не в Киеве.
ИМХУ

А я вот в этом совсем не уверен.

Даже об объектах своей интеллектуальной собственности, которые, как объекты, по природе своей, единые, неделимые и уникальные, и не требующие учета штук, весов, географических распределений и проч., этот, несомненно, стоголовый и тысячерукий монстр под названием "центральный архив", зачастую имеет знания в виде ведомостей держателей подлинников и подобных вещей. )

Лишь данные, имеющие существенное значение для централизованного управления попадают в оперативную работу, или имеющие существенную потенциальную применимость во многих местах проходят микрофильмирование, оцифровку или там еще какие-то способы централизованного гарантированного сохранения.

Зачем людям, работающим со статистикой, информация об отдельных объектах? Вот сколько какого вида ракет куда было поставлено, как они расходовались или иным образом выбывали из обращения и т.п. - наверняка есть там.

[cross-track]

Очень хорошо зарабатывало минобороны Украины и всякие посредники на продаже оружия, даже склады регулярно горели, чтобы трудно было инвентаризацию проводить)

Проблема с этим только одна. Должны быть достаточно старые документы, что данная ракета была продана, хранилась на складе, который сгорел и т.п. Если бы они у украинцев были, их бы уже давно предъявили. А новодел экспертиза определит. Так что им остается только валять дурака "ничего не знаем, ракета не наша, журнал части ПВО за 1986-87 год не покажем".

Проблема в другом. Ракету отгрузили с завода, она направляется к месту назначения. На следующий день после отгрузки меняют место назначения, и вместо Украины ракета направляется, скажем, в Узбекистан.
Поэтому только минобороны России, располагая союзными архивами, может проследить путь данной ракеты.
Как я и говорил, единичный рассекреченный документ не может служить доказательством, ибо невозможна никакая проверка, никакое сопоставление с другими документами в архиве минобороны России, ибо все остальные документы засекречены. А кАк минобороны России генерирует разные версии, уже хорошо известно.

[Старый]

Что вы докопались до документов? Ясно же что если в документах компромат то их никто не даст. Ни та ни другая сторона. Наши нарисуют формуляр и скажут "отправляли!" Хохлы выкинут свои книги учёта и скажут "Не получали!"

[Штуцер]

Конечно не нужно. В данном случае доказано, что он виновен. Ракета украинская. Поставлена на украину заводом изготовителем. А обвиняемому ничего доказывать не обязательно. Суд вполне может осудить и без этого.

Вы обнюхайтесь. Судят совсем других.

Значит, это не суд, а судилише. Политическая акция, где насрать на то, кто виноват, насрать на факты, а нужно просто осудить, того, кого надо.

Плохо обнюхались. Следствие проведено, обстоятельства, доказательства, улики исследованы, круг обвиняемых очерчен. Там вполне конкретные лица. У вас есть претензии? Пишите жалобы.