Где Старый?

[telekast]

У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР.

А они и не нужны. К тому же не факт, что там непременно должно быть что-то относящееся к этой ракете. Россия уже доказала, что ракета поставлена украинцам. Если они хотят сказать, что по каким-то мистическим причинам не получили, то могут показать журнал своей части  ПВО за 1986-87 год. Если не показывают, значит все так и есть, ракета их, никаких данных противоречащих документам завода-изготовителя нет.

Т..е. как это не нужны?
Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет? Не предоставляет Украина по каким-то причинам эти вседения? Добейти их фактами! Достаньте из архива документ/накладную/расписку/приходный ордер о том, что ракет номер такаято молучена и помещена на скад АТВ/поставлена на дежурство и пр. Такая бумажка в архиве МО/ГРАУ/етц. быть ОБЯЗАНА.
Данных о том, что некая иакета поктнула территорию завода нелостаточно. Не хотите обнародовать доугие бумажки? Это "жжжж неспроста!"©

[Alex-DX]

Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.

Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346

Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.

Как что?

Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?

Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.

Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем

Как соврать? Где соврать?
Украина предоставила первичные данные? Нет
Подвергла смертельной опасности пассажиров? Да.
Вот и фиксируем.

[telekast]

Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем

Фиксирую пока только неспособность попадать в клавиши

"Граммар-наци моде ОН" - вернейший признак отсутствия других аргументов. Известно еще с ФИЛОхи

[Штуцер]

Предоставлнены.

А ссылка какая то, имеется?

Да, два-три десятка страниц назад в этой теме 

Фиксируем. Подтвержления нет.

[Штуцер]

Штуцер вспомнил дятловцев очень удачно.
-Снег был? Значит лавина!
-А как же лавина не сдвинула, не повалила и даже не наклонила палатку?
-Мы эти вопросы не рассматриваем. Снег был?

Да какая лавина. Общеизвестный факт - летающий медведь - нешатун.

[NightFlight]

Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет?

Нет. Если на ноже отпечатки пальцев убийцы, то не требуется показывать еще и видео момента удара этим ножом. Конечно, обвиняемый вправе дать доказательные объяснения, как эти отпечатки там появились вне связи с убийством. Но если он этого не делает, значит он виновен и любой суд это подвердит.

Подтверждение что ракета НЕ доехала могут быть нужны украинцам, если они хотят это доказать. В противном случае никаких противоречий с документами завода-изготовителя не имеется, ракета сбившая пассажирский самолет украинская.

[telekast]

Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.

Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346

Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.

Как что?

Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?

Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.

Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем

Как соврать? Где соврать?
Украина предоставила первичные данные? Нет
Подвергла смертельной опасности пассажиров? Да.
Вот и фиксируем.

Вот так и соврать: "Украина управляла движением вслепую"™. "Вслепую" означает, что диспетчер НЕ ВИДЕЛ воздушную обстановку. "Украина не предоставила первичные данные"? Но предоставила вторичные. Т.е. диспетчер обстановку видел и контролировал. Т.е. ни о каком подвергании смертельной опасности пассажиров речь идти не может.
Фиксируем. Ложь. Попытка увести беседу в сторону. НизачОт

[Штуцер]

Но в твоей версии нет и этого. Нет ничего, кроме твоих домыслов.

Повторяю ещё раз: я не суд и не прокурор чтобы предъявлять доказательства.

То есть от других требуешь доказательств , а сам - не прокурор?

Нет. В первом случае доказательств тоже нет.  За "доказательства" выдаётся нечто что в любом другом случае не было бы признано доказательствами.

[telekast]

Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет?

Нет. Если на ноже отпечатки пальцев убийцы, то не требуется показывать еще и видео момента удара этим ножом. Конечно, обвиняемый вправе дать доказательные объяснения, как эти отпечатки там появились вне связи с убийством. Но если он этого не делает, значит он виновен и любой суд это подвердит.

Подтверждение что ракета НЕ доехала могут быть нужны украинцам, если они хотят это доказать. В противном случае никаких противоречий с документами завода-изготовителя не имеется, ракета сбившая пассажирский самолет украинская.

Никакой связи с тем, что продавец отправил почтой нож подозреваемому и тем, что именно подозреваемый этим ножом пырнул потрпевшего нет. Вот если будет предоставленна квитанция о вручении подозреваемому посылки, тогда другое дело. Есть такая квитанция(а она должна быть)? Предьявите. Не предьявляете? Значит это ВАМ ВЫГОДНО. Чем это выгодно я уже говорил: т.к. ТАМ суд это не ТУТ, и там "все сомнения  рактуются в пользу обвиняемого", то ВЫГОДНО посеять именно сомнения. Не доказать виновность/невиновность, а повесить "не все так однозначно". Чем Вы упорно и занимаетесь. Но я не суд. Мне трех бумажек недостаточно.

[Старый]

То есть от других требуешь доказательств , а сам - не прокурор?

Ты чего?   Где?  От кого???   Мне казалось что я абсолютно ни от кого не требую доказательств. 

 Оппоненты сами сказали что у обвинения убедительные доказательства. Я попросил три самых по их мнению убедительных. Всё.

[Alex-DX]

Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.

Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346

Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.

Как что?

Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?

Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.

Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем

Как соврать? Где соврать?
Украина предоставила первичные данные? Нет
Подвергла смертельной опасности пассажиров? Да.
Вот и фиксируем.

Вот так и соврать: "Украина управляла движением вслепую"™. "Вслепую" означает, что диспетчер НЕ ВИДЕЛ воздушную обстановку. "Украина не предоставила первичные данные"? Но предоставила вторичные. Т.е. диспетчер обстановку видел и контролировал. Т.е. ни о каком подвергании смертельной опасности пассажиров речь идти не может.
Фиксируем. Ложь. Попытка увести беседу в сторону. НизачОт

Фиксируем двойные стандарты телекаста.

[NightFlight]

Никакой связи с тем, что продавец отправил почтой нож подозреваемому и тем, что именно подозреваемый этим ножом пырнул потрпевшего нет.

Есть. Если подозреваемый хочет сказать, что этим ножом завладел кто-то другой пусть рассказывает и доказывает, как это могло произойти. Не делает этого - значит он убийца.

"все сомнения  рактуются в пользу обвиняемого"

А тут нет никаких сомнений. Сомнения это не фантазии в духе "а вдруг прилетели марсиане и похитили ракету". Сомнения это когда одни факты говорят в пользу виновности, а другие в пользу невиновности. Тогда сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого. А тут сомнений то бишь противоречащих фактов нет. Виновна Украина однозначно.

[Штуцер]

Повторюсь.
версию Старого разоблачить элементарно. Тебя убедить ни в чем невозможно.

Версия твоя сыплется легк0.
1. Нет мотива такой провокации а в случае провала негативные последствия или велики или катастрофичны.
2. Нет маршрута до точки стрельбы и ,соответственно, этот ноутбук никто не видел.
3. Нет места стрельбы и соответственно невозможно подвергнуть это обоснованной критике.
4. Никто не видел этот Бук, поэтому непонятно, Бук ли это вообще. Сколько ракет на нем было? А может это был СОЦ Купол и ПЗУ?
5. Нет маршрута и никто не видел, как это нечто возвратилось обратно.
6. Работу РЛС противника Москва не засекла, контрразведка этот рейд прошляпила?
7. Наша мощнейшая разведывательная структура не может установить, куда делся этот бук, какой части он принадлежал, вообще ничего.

Вообще ничего нет. Дурь Старого есть. Усе.

[telekast]

Так что "зеркальное Бггг!" поперек такта. Совсем. Вот и фиксируем.

Вот и фиксируем здесь.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13234.msg2047346#msg2047346

Что Вы фиксируете? Что вторичные данные радаров(необработанные и обработанные) Украина следствию предоставила? Правильно. А какая связь между этим и Вашим утверждением об "упарвлении движением вслепую"™? Никакой. Фиксируем.

Как что?

Как, интересно, должен предотвращать проишествие деспетчер, если в коридор вопрется какойнить "необорудованный" обормот. Или с отключившимся, неисправным транспондером?

Ваши слова?
Вот и фиксируем, что украина скрыла первичные данные РЛИ.

Нк прикидывайтесь. "Скиыла первичные данные РЛИ" не равно "управляла движением вслепую"™ Т.е. Вы изволили соврать. Фиксируем
Россияскрыла не только первичные данные, но и вторичные. Фиксируем

Как соврать? Где соврать?
Украина предоставила первичные данные? Нет
Подвергла смертельной опасности пассажиров? Да.
Вот и фиксируем.

Вот так и соврать: "Украина управляла движением вслепую"™. "Вслепую" означает, что диспетчер НЕ ВИДЕЛ воздушную обстановку. "Украина не предоставила первичные данные"? Но предоставила вторичные. Т.е. диспетчер обстановку видел и контролировал. Т.е. ни о каком подвергании смертельной опасности пассажиров речь идти не может.
Фиксируем. Ложь. Попытка увести беседу в сторону. НизачОт

Фиксируем двойные стандарты телекаста.

Фиксируем. Попытка нарравить беседу на выяснение "стандартов" меня/неменя, их двойственности и соответствия их ISO, IEEE и "Союзу Инженеров России".
Со "слепым управлением" фсё?

[Serge V Iz]

У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР.

А они и не нужны. К тому же не факт, что там непременно должно быть что-то относящееся к этой ракете. Россия уже доказала, что ракета поставлена украинцам. Если они хотят сказать, что по каким-то мистическим причинам не получили, то могут показать журнал своей части  ПВО за 1986-87 год. Если не показывают, значит все так и есть, ракета их, никаких данных противоречащих документам завода-изготовителя нет.

Т..е. как это не нужны?
Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет? Не предоставляет Украина по каким-то причинам эти вседения? Добейти их фактами! Достаньте из архива документ/накладную/расписку/приходный ордер о том, что ракет номер такаято молучена и помещена на скад АТВ/поставлена на дежурство и пр. Такая бумажка в архиве МО/ГРАУ/етц. быть ОБЯЗАНА.
Данных о том, что некая иакета поктнула территорию завода нелостаточно. Не хотите обнародовать доугие бумажки? Это "жжжж неспроста!"©

Вспомнилось тут. Во времена оные (ага, примерно то самое десятилетие), приобретение НИИ п/я такой-то вычислительной техники, изготовляемой на Украине ) процедурно выглядело как поездка на место произрастания этой техники со своим транспортом, доверенностью, авизо, еще какими-то бумагами, ожидание оформления сопроводительной и эксплуатационной документации, загрузка техники в пару грузовиков и отбытие восвояси.

Предприятие-производитель при этом, технически, даже не обязано было знать, в каком направлении уедет потребитель. Перечисление средств есть, отгрузка продукции со склада есть - продукция реализована предприятию имярек, более ничего о ней неизвестно.

Здесь вам не сейчас, когда производитель стиральной машины будет ходить кругами вокруг каждого пользователя, и изучать его юзер экспириенс. )

[telekast]

Никакой связи с тем, что продавец отправил почтой нож подозреваемому и тем, что именно подозреваемый этим ножом пырнул потрпевшего нет.

Есть. Если подозреваемый хочет сказать, что этим ножом завладел кто-то другой пусть рассказывает и доказывает, как это могло произойти. Не делает этого - значит он убийца.

"Бремя доказательств лежит на обвиняющем"©
Обвиняемый не должен доказывать, что он невиновнн. Обвинение должно доказать,что он виновен. Завершаем очередной круг. Итак, сначала: "Обвиняете Украину? Докажите!"
Из доказательств только запись в журнале отгрузки. Украина утверждает, что этой ракеты при передаче части из состава ВС СССР в состав ВСУ ракеты в части не было и нет.
Прокурор предьявил зааись в журнале рассылке: отправлена гр.имяиек посылка с ножом.
Обвиняемый гтворит "Посылку не получал, ножа этого в доме не видел".
Ход за прокурором. Втпли типа "Да пофиг! Тебе послали, значит ты и убил!" канают только в нашем "правосудии". ТАМ все же чуть получше с этим.
ИМХУ

[telekast]

Никакой связи с тем, что продавец отправил почтой нож подозреваемому и тем, что именно подозреваемый этим ножом пырнул потрпевшего нет.

Есть. Если подозреваемый хочет сказать, что этим ножом завладел кто-то другой пусть рассказывает и доказывает, как это могло произойти. Не делает этого - значит он убийца.

"все сомнения  рактуются в пользу обвиняемого"

А тут нет никаких сомнений. Сомнения это не фантазии в духе "а вдруг прилетели марсиане и похитили ракету". Сомнения это когда одни факты говорят в пользу виновности, а другие в пользу невиновности. Тогда сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого. А тут сомнений то бишь противоречащих фактов нет. Виновна Украина однозначно.

Виновна, однозначно.. без фактов и улик - пустой звук.

[cross-track]

Обрати внимания, что ни история, то у тебя самая идиотская, самая далекая от реальности и самая ламерская версия.

Ты изложи что идиотского в истории "умышленно сбили хохлы". Ато твои единомышленники затруднились. Надеюсь хоть тебе удастся разоблачить столь идиотскую версию. 

Абсолютно идиотская версия. Я уже об этом писал, но повторю для фиксации.

Если сбили умышленно, то сбили не просто самолет с 300 людьми, а самолет с иностранцами, которые вообще не имеют никакого отношения к конфликту. Если бы умышленно сбили самолет с россиянами или с украинцами, то это тоже был бы теракт, но теракт "внутренний". Умышленно сбить иностранный самолет - это верх идиотизма. Никакая западная страна не прикроет это преступление, ибо это грозит импичментами и уголовным преследованием. Вы помните, как недавно появились сообщения, что Россия проплачивала афганским моджахедам, чтобы те убили американцам, и как демократы напустились на Трампа, что он не расследует эту информация? Трамп с трудом отбился от обвинений. Но это была информация только о намерениях! Вы представляете, что было бы, если бы просочилась информация о том, что украинцы сознательно убили 300 иностранных граждан, а это не расследуется?! На западе нет тоталитарной власти, которая может все держать под контролем, там политическое устройство совсем другое. Поэтому планировать теракт с уничтожением 300 иностранцев - это такая глупость, которая может прийти в голову полным дебилам. Кстати, вы заметили, что МИД России такую версию никогда не выдвигало, потому что остатки разума в МИДе еще не прокурены, и там пока еще не "Дебилы, б...дь!".

[telekast]

У украинцев не может быть архивов МО ГРАУ и т.д. СССР.

А они и не нужны. К тому же не факт, что там непременно должно быть что-то относящееся к этой ракете. Россия уже доказала, что ракета поставлена украинцам. Если они хотят сказать, что по каким-то мистическим причинам не получили, то могут показать журнал своей части  ПВО за 1986-87 год. Если не показывают, значит все так и есть, ракета их, никаких данных противоречащих документам завода-изготовителя нет.

Т..е. как это не нужны?
Росказьни про то, ч о ракету отправили значит нужны? А подтверждение, что ракета жоехала, значит нет? Не предоставляет Украина по каким-то причинам эти вседения? Добейти их фактами! Достаньте из архива документ/накладную/расписку/приходный ордер о том, что ракет номер такаято молучена и помещена на скад АТВ/поставлена на дежурство и пр. Такая бумажка в архиве МО/ГРАУ/етц. быть ОБЯЗАНА.
Данных о том, что некая иакета поктнула территорию завода нелостаточно. Не хотите обнародовать доугие бумажки? Это "жжжж неспроста!"©

Вспомнилось тут. Во времена оные (ага, примерно то самое десятилетие), приобретение НИИ п/я такой-то вычислительной техники, изготовляемой на Украине ) процедурно выглядело как поездка на место произрастания этой техники со своим транспортом, доверенностью, авизо, еще какими-то бумагами, ожидание оформления сопроводительной и эксплуатационной документации, загрузка техники в пару грузовиков и отбытие восвояси.

Предприятие-производитель при этом, технически, даже не обязано было знать, в каком направлении уедет потребитель. Перечисление средств есть, отгрузка продукции со склада есть - продукция реализована предприятию имярек, более ничего о ней неизвестно.

Здесь вам не сейчас, когда производитель стиральной машины будет ходить кругами вокруг каждого пользователя, и изучать его юзер экспириенс. )

Бггг! Бействительно. Поездка "толкачем" за кирпичом и доставка оиужия уровня примерно ЯО это ж совсем одно и то же! Встречный прмер. Приезжает на моторку ЧТЗ гражданская версия танкового дизеля по рекламации. ЧП. все массово готовятся получать дыни и прочие ништяки в разные места. И тут ПО ДОКУМЕНТАМ выясняется, что такой мотор никогда не производился,никогда никому не отправлялся нет никаких документов О ПОЛУЧЕНИИ кем либо этого мотора. Некие умельцы собрали двиг наполовину из запчастей, наполовину из вынесеных/"перекинутых через забор". Но бумажки показали - продукция не наша. И у наших партнеров, дилеров и т.д. ее быть не могло. И это просто мотор, ну ладно, танковый мотор. Но не ракета жеж.

[downpour]

Хоспадя, я думал шо тема про хохлов и МН-17 уже 100 раз пережована, ан нет, плохого сашу уж как мордой по столу возили на абазе, теперь тут графоманит.