Вероятное будущее России

[мастер_лукьянов]

hlynin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
которую вы периодически демонстрируете.

Я всегда демонстрирую свою нетерпимость к невежеству.

Почему-то считается, что например сопромат или музыку чтобы не слыть невежей надо изучать годами, а про религию  достаточно спросить у бабушки.
Хотя бы почитайте в чем сущность христианства или буддизма, а то ваши представления о битье головой об пол.. короче, проявите нетерпимость к своим суждениям.

[Иван Моисеев]

мастер_лукьянов пишет:
Почему-то считается, что например сопромат или музыку чтобы не слыть невежей надо изучать годами, а про религию достаточно спросить у бабушки.

Вы предлагаете повадки Д.Мороза, характер Б.Яги или г.Бога надо тоже изучать годами?
Тогда вам надо помолиться одному из многих тысяч Богов о даровании вам вечной жизни для этого богоугодного занятия.

[hlynin]

мастер_лукьянов пишет:
Почему-то считается, что например сопромат или музыку чтобы не слыть невежей надо изучать годами, а про религию достаточно спросить у бабушки.

Сопромат не учат годами. Ничего там сложного нет. А религию невозможно учить по определению. Вот коран или библию изучать можно. Представьте себе - их я знаю тоже. Шибко искаженные исторические сведения имеются - в остальном - невежественное чтиво, написанное невеждами для особо тупых с целью их полного оболванивания.

[mark200000]

мастер_лукьянов пишет:

hlynin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
которую вы периодически демонстрируете.

Я всегда демонстрирую свою нетерпимость к невежеству .

Почему-то считается, что например сопромат или музыку чтобы не слыть невежей надо изучать годами, а про религию достаточно спросить у бабушки.
Хотя бы почитайте в чем сущность христианства или буддизма, а то ваши представления о битье головой об пол.. короче, проявите нетерпимость к своим суждениям.

А Вы не путаете кислое с фиолетовым. Мифологию изучать - да, бесспорно, историю религий и их место в развитии цивилизаций - да, бесспорно. Теологию и закон божий - нет, увольте.

Человек должен получать ЗНАНИЯ, а когда ему вместо знаний впихивается всякий бред, вроде сотворения человека из грязи 7 500 лет назад, пользы от этого не будет.

Изучение истории религии, к стати, хорошая прививка от веры. Когда человек понимает как и для чего создавались религии он уже не будет слепо доверять одной из них.

[hlynin]

О, да! Я когда-то интересовался историей религий. Очень поучительно. Но верующие - люди тёмные и читать такое им не под силу.

[Morin]

hlynin пишет:

Morin пишет:
В ИНТЕРНЕТЕ рассчитывать на такую дешевую уловку? Фи... Думаете поленюсь дать ссылку? Нет. Получите. http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vremen_prvtv.php Изучайте. кто из них прожил меньше 10 лет и почему.

Откровенно говоря, меня никогда не интересовала судьба министров Временного правительства
1. Естественно, я имел ввиду лишь тех, кто не эмигрировал. В Париже все живут хначительно дольше
2. Признаю, что некоторые прожили и больше 10 лет, хотя б и в лагерях (их просто сажали в начале 30-х, когда не умели расстреливать много)

А как все хорошо начиналось: "Ну-ну. Ни один из министров Временного правительства не прожил и 10 лет, после того, как власть перешла к "прямому потомку". Да и прочие "столпы" государства тоже." "Я помню, что одного действительно не расстреляли - он, гад, успел помереть сам." А теперь: Тех кого отпустили заграницу, те дольше, конечно, прожили. И сажали в начале 30-х, когда им уже минимум 3 года надо было как помереть.
А, кстати, как все помним, все временное правительство было арестовано 25 октября. Кроме, Керенского, естественно, который, как всем известно, бежал в женском платье. Он, правда, это категорически отрицал всю жизнь. И любопытно, откуда ,все знают, про Керенского в платье.  От Маяковского? :-) Так его там не было. .. Это какой-то американский корреспндентишко написал в своей газетке. Они оказывается и тогда не отличались щепетильностью.

[Старый]

zyxman пишет:
Главное отличие фашизма/коммунизма в том, что обещается рай НА ЗЕМЛЕ, ПРИ ЖИЗНИ (в нормальных религиях только после смерти), и слабоумные ведутся, тк ждать до смерти им видимо лень.

Действительно, слабоумные думают что коммунизм обещает рай на земле...
 Расскажите нам ещё что думают слабоумные. 

[Morin]

hlynin пишет:

Morin пишет:
В ИНТЕРНЕТЕ рассчитывать на такую дешевую уловку? Фи... Думаете поленюсь дать ссылку? Нет. Получите. http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vremen_prvtv.php Изучайте. кто из них прожил меньше 10 лет и почему.

А теперь подтвердите свою фразу
 Большинство из них прожили много больше 10 лет. И кое-кто даже на высших постах в СССР.
Хочу знать, кто был на высших постах.

Итого: из приведенного списка в 34 чел. только 5 (пять) из них умерло ранее 27 г. ;-) Из них 1 в Омке в19-м почему-то без комментариев. Можно предположить,что в числе учредиловцев расстрелянных по приказу Колчака. 1 - матросами и солдатами ворвавшимися в больнцу в январе 18-го. 1 во время осады города в средней азии расстрелян без приказа. в 19-м. 2 - естественной смертью. Один (Брусилов ) в СССР, другой в эмиграции. Из оставшихся - 3 - осуждены и расстреляны в СССР в конце 20-х- конце 30-х. Вобщем не выходит ваша апокалиптическая картинка: "Один успел умереть раньше, чемрасстреляли". Насчет Высоких постов, то в этих биографических справках очень скромно говориться о должностях в СССР.  Один возглавлял торгпредство во Франции. другой крупный институт, У меня есть книжка, но она упакована еще, т.к. недавно переехал. Рыть дальше инет не имею желания - и так показана ваша полная некомпетентность в данном вопросе. ПРичем некомпетентность в сочетании с целенаправленной дезинформацией.

[hlynin]

Вы уж прям как Старый - из чужих постов читаете отдельные слова.
Я выше писал, что 1) никогда не интересовался судьбой Вр.прав., но всё же некомпетентен не до такой степени, как Вы мне приписываете
2) Я писал про министров, причем последней коалиции (две предыдущих коалиции я не помню). Министров там было 17. Поэтому список на 34 тут предъявлять ни к чему.
3) Я надеялся, что Вы знаете, что бОльшая часть госдеятелей эмигрировала. Также я надеялся, что Вы знаете, что в Париже даже иностранцы живут долго и утверждать, что они не прожили и 10 лет - с моей стороны было бы уж слишком дико. Эмигрантов я вообще не имел ввиду - жили они там до самой войны без малейших проблем. Из 17 в России осталось 8 министров. Вот их я и имел ввиду. 4 было расстреляны, а 4 бОльшую часть оставшейся жизни провели в тюрьме и лагерях, хотя и прожили более 10 лет. Тут, уж я, пардон, ошибся. Ни один из министров никаких постов в советской системе не занимал. Ни больших, ни малых. Кажется, 1 из эмигрантов был завербован чекистами и расстрелян немцами в войну, как советский шпион.

[zyxman]

Дмитрий Инфан пишет:

zyxman пишет:

..И атеизм тоже религия - богом считается сам человек.. И технократия - бог наука с техникой..

Это способ мышления такой - везде непременно искать бога. Хоть какого-нибудь. Ведь главное - чтоб он был!

Вообще-то вопрос существования высшего существа (существ), это основополагающий вопрос
для ЛЮБОГО человека. И это чрезвычайно важный вопрос, тк он связан с другим вопросом - есть ли жизнь после смерти.
Поэтому тут НИКАК не получается абсолютно нейтрального отношения - тут может быть только два варианта - либо верить что он есть, либо верить что его нет, и тогда главное существо в этом мире человек.

Можно по молодости делать вид что это для вас не важно, но с возрастом вы всё равно вернетесь к вопросу, а что после смерти.

[zyxman]

Иван Моисеев пишет:
Атеизм дает единственную информацию: бога (чего-либо сверхъестественного) в природе не существует. Все. Точка.
Его (атеизм) очень просто опровергнуть - достаточно предъявить бога (что-то сверхъестественного).
Пока это никому не удавалось. Но вы пробуйте, пробуйте...

Вот поэтому атеизм та же религия, что он не дает ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕсуществования высших существ, а оперирует в лучшем случае отсутствием доказательств существования высших существ, а в худшем случае занимается фальсификацией процесса познания, через игнорирование таких доказательств и через их уничтожение.


Что еще характерно, ВСЕ общепризнанные мировые религии - Христианство, Ислам и Буддизм, отличаются тем, что не претендуют на абсолютную непогрешимость в вопросе признания других религий, то есть говорят буквально - "если вы хотите верить в Будду (Аллаха, вообще в никого) - это ваше личное дело".

[Alex_II]

zyxman пишет

Что еще характерно, ВСЕ общепризнанные мировые религии - Христианство, Ислам и Буддизм, отличаются тем, что не претендуют на абсолютную непогрешимость в вопросе признания других религий, то есть говорят буквально - "если вы хотите верить в Будду (Аллаха, вообще в никого) - это ваше личное дело".

Да неужто? Написанному соответствует разве что буддизм, ввиду удаленности его основных очагов от скоплений христиан и мусульман (хотя эти - ближе...) А уж как христианство с исламом поливают друг друга - заслушаешься... Хлеще они только своих грязью поливают, из других течений - сунниты - шиитов, православные - протестантов и католиков...

[Павел73]

Поливают друг друга не ислам с христианством, а ЛЮДИ, говорящие якобы от имени ислама или христианства; но на самом деле не понимающие сути ни того, ни другого.
Это не что иное, как дьявольское искушение: считать только Себя, Свою группу правильной, и на этом основании поливать других. Настоящее Православие говорит только одно: другие заблуждаются, им нужно объяснить, но не навязывать и уж тем более не поливать. Кто поступает иначе, тот НЕ православный!
Причина всех этих проблем в том, что все люди грешны (в том числе и православные!). За их души непрерывно идёт внешне невидимая борьба между силами добра и зла. Но решение, по какой дороге идти, человек может принимать только сам, добровольно (см. "Звёздные войны", для атеиста более понятная интерпретация). И люди, находясь в состоянии этой борьбы, часто сами не замечают, как начинают нарушать те самые Божии Заповеди, за которые так радеют. Вот например, кто-то ревностно пытается соблюдать Заповедь №1. И настолько ревностно, что забывает о Заповеди №6. В результате - война на религиозной почве.

[Павел73]

И вообще, хватит о религии, достали уже!

[Дмитрий Инфан]

zyxman пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

zyxman пишет:

..И атеизм тоже религия - богом считается сам человек.. И технократия - бог наука с техникой..

Это способ мышления такой - везде непременно искать бога. Хоть какого-нибудь. Ведь главное - чтоб он был!

Вообще-то вопрос существования высшего существа (существ), это основополагающий вопрос
для ЛЮБОГО человека. И это чрезвычайно важный вопрос, тк он связан с другим вопросом - есть ли жизнь после смерти.
Поэтому тут НИКАК не получается абсолютно нейтрального отношения - тут может быть только два варианта - либо верить что он есть, либо верить что его нет, и тогда главное существо в этом мире человек.

Можно по молодости делать вид что это для вас не важно, но с возрастом вы всё равно вернетесь к вопросу, а что после смерти.

Существует высшее существо (существа) или нет - лично для меня НЕ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ВОПРОС. То есть, конечно, интересно, но не более того. Равно как и жизнь после смерти. Всё это не более чем упражнения интеллекта. То есть когда-то во времена становления человечества эти упражнения были важны - с их помощью вырабатывался кодекс поведения, писаные и неписаные законы и прочие насущно необходимые вещи, но сегодня-то мы не в бронзовом веке живём!
А что касается вашего утверждения (позаимствованного, если не ошибаюсь, у Достоевского), что если ты не веришь в бога, то главным существом становится человек, то, ИМХО, с тех пор как Эйнштейн провозгласил, что в мире нет ничего абсолютного, а есть только относительное, синтенция эта лишена всякого смысла. Нет во Вселенной "главных" существ - все они, так или иначе, относительны (иначе говоря, не главные).

[mark200000]

zyxman пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

zyxman пишет:

..И атеизм тоже религия - богом считается сам человек.. И технократия - бог наука с техникой..

Это способ мышления такой - везде непременно искать бога. Хоть какого-нибудь. Ведь главное - чтоб он был!

Вообще-то вопрос существования высшего существа (существ), это основополагающий вопрос
для ЛЮБОГО человека. И это чрезвычайно важный вопрос, тк он связан с другим вопросом - есть ли жизнь после смерти.
Поэтому тут НИКАК не получается абсолютно нейтрального отношения - тут может быть только два варианта - либо верить что он есть, либо верить что его нет, и тогда главное существо в этом мире человек.

Можно по молодости делать вид что это для вас не важно, но с возрастом вы всё равно вернетесь к вопросу, а что после смерти.

Интересно, что главная ложь религии это не существование бога. На самом деле не так важно существует бог или нет, лишь бы ни во что не вмешивался и не лез куда не просят. Что христианский бог и делает. Пусть бог создал вселенную и удалился за тем по своим делам. Такой бог никак не может повлиять на поведение человека.

Главная ложь религии - это бессмертная душа и царствие небесное.
Человеку с самого раннего возраста вдалбливается - будешь вести себя по определенным правилам, попадешь в рай, не будешь попадешь в ад. Именно вера в загробную жизнь, а не в бога, заставляет человека менять свое поведение, свой образ жизни.
Ясное дело (ясно атеистам), что эти правила всегда отражают интересы правящей верхушки и верховных жрецов.  Поэтому религии и существуют тысячелетиями, поэтому так усиленно насаждается мракобесие в нашей стране.
Кроме того это весьма доходный бизнес.

[Иван Моисеев]

Павел73 пишет:
Поливают друг друга не ислам с христианством, а ЛЮДИ, говорящие якобы от имени ислама или христианства; но на самом деле не понимающие сути ни того, ни другого.

Мало что поливают, а и убивают все века и сегодня друг друга налево и направо. Сама-то идеология не убивает - она убийц воспитывает. Христианство в этом воспитании весьма преуспело, ислам активно сокращает отставание... С буддизмом - дело темное, но думаю, если покапать и там религиозных войн наберется. Их же много буддизмов-то.

[Иван Моисеев]

Павел73 пишет:
И вообще, хватит о религии, достали уже!

Для будущего России и российской космонавтики это сегодня ключевой и стратегический вопрос. Публично его стесняются обсуждать - не дай бог какого-нибудь верующего обидишь (бывают и приличные, ну, бог разума не дал, чего его обижать-то), так что все будет идти куда идет. А идет это в средние века самым явным образом.
Нынешняя активизация поповщины, открытая демонстрация ее наглости, жадности и безнравственности на самом высоком поповском уровне, ползучий захват ключевой стратегической позиции - образования, все это и следствия, и знаки идущих процессов.
Средние века и космонавтика несовместимы, так что рассматривая космическое будущее человечества, Россию можно не учитывать.

[Иван Моисеев]

zyxman пишет:
Вот поэтому атеизм та же религия, что он не дает ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕсуществования высших существ, а оперирует в лучшем случае отсутствием доказательств существования высших существ, а в худшем случае занимается фальсификацией процесса познания, через игнорирование таких доказательств и через их уничтожение.

Атеизм ничего не доказывает, это ж не наука. Это просто знание. Солнце всходит на востоке, Земля круглая, бога нет и т.д. Кто-то знает, кто-то - нет.
А если какому-то атеисту вздумается доказывать "НЕсуществования высших существ", ему не позавидуешь - это ж десятки миллиардов этих существ в человеческих мозгах существуют, да еще и модифицируются со временем.

Я вот одному геофизику (значит, знакомому с азами логики, такому можно что-то доказать) доказал, что он не православный, а католик - так тот просто подправил свои верования.
На следующий сеанс я ему доказал, что вообще ключевые догмы любого христианского учения не верны - так он денек подумав, придумал собственного бога, которого назвал также Христом, но который в корне отличается от Христа канонического... Вот и доказывай.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
... Нынешняя активизация поповщины, открытая демонстрация ее наглости, жадности и безнравственности на самом высоком поповском уровне, ползучий захват ключевой стратегической позиции - образования, все это и следствия, и знаки идущих процессов.
Средние века и космонавтика несовместимы, так что рассматривая космическое будущее человечества, Россию можно не учитывать.

Я думаю, в общество уже приходит понимание гибельности этого пути. И РПЦ себя уже явно дискредитировала. Так что я бы не был столь категоричен.