Вероятное будущее России

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А "Царская Россия" - из-за недостатка.

А тут Вы неправы. В Ц.России атеизма было полно. Не меньше, чем в Европе или даже больше. Моя мать и отец, которые родились до революции в деревнях были неверующие и уверяли, что и прочие вокруг них были такие же. Я помню и своих бабок, которые тоже бога не жаловали, хотя родились в 19 веке..
и прав тов. Ленин, который характеризовал отношение русских к религии (к иконам) так: "Годится - молиться, а не годится - хоть горшки накрывать"

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:

hlynin пишет:
Так Вы считаете, что СССР развалился из-за избытка атеизма?

Да.

г.Бог покарал?

[mark200000]

pkl пишет:

mark200000 пишет:
Патриарх Кирилл обнаружил главного врага России и всего человечества:

 http://www.youtube.com/watch?v=9KmWpgUgT7U&feature=related

Вы не поверите - это оказывается пост-модерн:o.

Таким образом, церковь определилась с главными врагами России. В настоящее время - это либерализм, феминизм, пост-модерн и примыкающий к ним прихвостень - индивидуализм.

Победим этих врагов и будет у нас щщастье!

А по-моему, он ничего такого и не сказал. Красная нить его выступления - отсутствие нравственного консенсуса. Ну а что? Он прав. Общество, где каждый сам себе определяет допустимые нормы поведения - это кошмар. А гендерные законы, которые сейчас принимаются на Западе - это нормально? Они разрешили однополые браки, потом разрешили этим парам усыновлять/удочерять. И вот я читаю, как в США мальчик, воспитанный в "семье" двух лесбиянок, добивается через суд, чтобы ему разрешили сменить пол.

Посмотрел вчера фильм "Кабаре". (Для тех кто не смотрел, в фильме показана любовная история на фоне Германии 1933 года.)
Очень здорово напоминает наши дни! Только вместо свастики нужно взять православный крест, а вместо евреев - атеистов.

Нацисты тоже искали "нравственный консенсус". И, даже, на какое то время, его нашли. Какой это был "консенсус" и к чему он привел Германию все мы знаем.

Боюсь, что "консенсус" под крестом будет ничем не лучше, чем под свастикой и приведет к последствиям столь же печальным.

[hlynin]

собственно говоря, свастика - тоже крест. Обычный религиозный символ солнцепоклонников.

[mark200000]

http://newsru.com/religy/18nov2012/skgod.html

Омский фотохудожник просит СК проверить существование "бытия божия"

 Фотохудожник из Омска Василий Мельниченко отправил заявление на имя председателя СКР Александра Бастрыкина с просьбой "провести проверку действительности бытия божия", поскольку, по его мнению, в свете последних событий "ведомство - главное в стране по вопросам богословия и криминала".
 Текст заявления Мельниченко разместил на своей странице в Facebook:
 В 1988м году я принял крещение в одном из приходов Русской Православной церкви Московской патриархии, заплатив за "таинство крещения" 10 советских рублей. В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких. Я поверил в обещание, и 15 лет исправно посещал церковные службы, заказывал требы, покупал утварь и книги, вносил пожертвования. В год я отдавал церкви порядка 400 долларов, но благодати так и не случилось, а уж перечислять болезни и несчастья, постигшие меня в этот период - надо написать повесть. Особо я пострадал в результате того, что моя плоть никак не хотела подчинятся требованиям постного времени, и это приводило меня к глубоким нравственным страданиям и занижению самооценки. В какой-то момент, как мне показалось, я поумнел, и вышел из так называемого церковного общения.
 Итогом "проверки", как считает заявитель, должно стать решение вопроса о деятельности Русской православной церкви: "В случае отсутствия такого существа, прошу привлечь руководство Православной церкви к ответственности за мошеннические действия. Если же бытие бога будет вашим ведомством доказано, прошу проверить РПЦ на предмет законности деятельности этой организации в качестве представителя".

[Иван Моисеев]

mark200000 пишет:

pkl пишет:

mark200000 пишет:
Патриарх Кирилл обнаружил главного врага России и всего человечества:

 http://www.youtube.com/watch?v=9KmWpgUgT7U&feature=related

Вы не поверите - это оказывается пост-модерн:o.

Таким образом, церковь определилась с главными врагами России. В настоящее время - это либерализм, феминизм, пост-модерн и примыкающий к ним прихвостень - индивидуализм.

Победим этих врагов и будет у нас щщастье!

А по-моему, он ничего такого и не сказал. Красная нить его выступления - отсутствие нравственного консенсуса. Ну а что? Он прав. Общество, где каждый сам себе определяет допустимые нормы поведения - это кошмар. А гендерные законы, которые сейчас принимаются на Западе - это нормально? Они разрешили однополые браки, потом разрешили этим парам усыновлять/удочерять. И вот я читаю, как в США мальчик, воспитанный в "семье" двух лесбиянок, добивается через суд, чтобы ему разрешили сменить пол.

Посмотрел вчера фильм "Кабаре". (Для тех кто не смотрел, в фильме показана любовная история на фоне Германии 1933 года.)
Очень здорово напоминает наши дни! Только вместо свастики нужно взять православный крест, а вместо евреев - атеистов.

Нацисты тоже искали "нравственный консенсус". И, даже, на какое то время, его нашли. Какой это был "консенсус" и к чему он привел Германию все мы знаем.

Боюсь, что "консенсус" под крестом будет ничем не лучше, чем под свастикой и приведет к последствиям столь же печальным.

Где начинает рулить религия - там начинаются войны. Фашизм/коммунизм - это тоже религия. Только вместо бога на небесах - бог на земле (фюрер/вождь/генсек).
В этом смысле интересна Первая мировая. Воевали в основном христианские народы. И попы с каждой стороны молили Христа, чтобы он побольше поубивал противников. И Христос никому не отказывал. Воистину - всеблагой господь.

[zyxman]

Иван Моисеев пишет:
Фашизм/коммунизм - это тоже религия. Только вместо бога на небесах - бог на земле (фюрер/вождь/генсек).

Главное отличие фашизма/коммунизма в том, что обещается рай НА ЗЕМЛЕ, ПРИ ЖИЗНИ (в нормальных религиях только после смерти), и слабоумные ведутся, тк ждать до смерти им видимо лень.

..И атеизм тоже религия - богом считается сам человек.. И технократия - бог наука с техникой..
И если хорошенько поискать, то и войны атеистические и технократические уже были..

[zyxman]

hlynin пишет:
собственно говоря, свастика - тоже крест. Обычный религиозный символ солнцепоклонников.

И звезда - тоже крест, причем надо заметить, что поначалу у Красной армии символом была звезда перевернутая - символ сатанистов, а местные идеологи преподносили это как символ атеизма в смысле безбожия, но народ был не такой уж неграмотный, как нам пытаются втюхивать, и  воспринимал перевернутую звезду в каноническом смысле , и в итоге звезду пришлось переворачивать в нормальное положение.

[Иван Моисеев]

zyxman пишет:

Иван Моисеев пишет:
Фашизм/коммунизм - это тоже религия. Только вместо бога на небесах - бог на земле (фюрер/вождь/генсек).

Главное отличие фашизма/коммунизма в том, что обещается рай НА ЗЕМЛЕ, ПРИ ЖИЗНИ (в нормальных религиях только после смерти), и слабоумные ведутся, тк ждать до смерти им видимо лень.

..И атеизм тоже религия - богом считается сам человек.. И технократия - бог наука с техникой..
И если хорошенько поискать, то и войны атеистические и технократические уже были..

Атеизм по определению - не религия. Хотя и базируется на библейском "не сотвори себе кумира". Атеизм - это просто раздел методологии от противного, типа "так нельзя".
А что касается войн - не помню ни атеистических, не технократических. А религиозных - куда не ткни.
А по поводу рая до или после, вчера по радио анекдот рассказали:
Учительница в школе:
- Дети! Если вы будете учиться хорошо - попадете в рай, если плохо - в ад!
Вовочка:
- А шанс остаться живым существует?

[hlynin]

Я, конечно, подозреваю, что сейчас всех начнут банить и тему закроют, но сказану всё ж таки.
Атеизм - это не религия и не вера в чего-то. это видение мира без помощи костылей и очков, которыми являются религия и её служаки.
Я могу понять, когда человек слаб и тёмен, он нуждается в какой-то надежде и указаний свыше (хотя бы с амвона или кафедры), я вполне благожелательно отношусь к проповедникам, кои внушают моральные ценности и объясняют, как жить в мире, согласии и всем на пользу и т.д.
И совсем другое дело - когда паразитируют на невежестве людей, причем это невежество культивируется себе во благо.

[Дмитрий Инфан]

zyxman пишет:

..И атеизм тоже религия - богом считается сам человек.. И технократия - бог наука с техникой..

Это способ мышления такой - везде непременно искать бога. Хоть какого-нибудь. Ведь главное - чтоб он был!

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
А тут Вы неправы. В Ц.России атеизма было полно. Не меньше, чем в Европе или даже больше. Моя мать и отец, которые родились до революции в деревнях были неверующие и уверяли, что и прочие вокруг них были такие же. Я помню и своих бабок, которые тоже бога не жаловали, хотя родились в 19 веке..
и прав тов. Ленин, который характеризовал отношение русских к религии (к иконам) так: "Годится - молиться, а не годится - хоть горшки накрывать"

Что касается "принципов" (а не примитивных "фактов", естественно), я прав всегда и мне с этого уже тыщу лет как тошно.
Как раз недостаток "атеизма" и привел к потере устойчивости в "принципах".
Защитные механизмы, типа, утратились и в критикческий момент иммунитет не сработал.

[hlynin]

Я много дал бы, если бы бог был. Это было б такая везуха! Его можно было бы исследовать! Использовать! Можно было бы помолиться - и он бы наладил этот форум, чтоб буквы в теме не чернели, когда пишешь ответ! А если б игнорировал просьбу - можно было бы на нём выместить свои отрицательные эмоции.
Но увы, не вписывается бог в картину мира.
Как когда-то Лаплас объяснял Наполеону, как родилась Солнечная система. - А где же в этой теории бог? - спросил Наполеон. - Я в нём не нуждался, - ответил ученый.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Атеизм - это не религия и не вера в чего-то. это видение мира без помощи костылей и очков, которыми являются религия и её служаки.

Атеизм до (Г) - простое недоУмие.
После (Г) - псевдотеоретическая идеократическая спекуляция и разводка "на лоха".

Ни на один реальный вопрос никакого определенного ответа А. не дает, даже гипотетического.
Стесняется, наверное.

[Зомби. Просто Зомби]

За что банить?
Где оффтоп?
Вполне себе вопрос - будущее России - "с Богом" или против Бога?
Как видим, единства в этом отнюдь не наблюдается, и выработка политической формулы для мирного сосуществования суть вопрос насущный.
Притом, что "космонавтика" традиционно - и совершенно неосновательно, - противопоставлялась религиозным, а "по умолчанию" - нравственным ценностям.

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Я много дал бы, если бы бог был. Это было б такая везуха! Его можно было бы исследовать! Использовать! Можно было бы помолиться - и он бы наладил этот форум, чтоб буквы в теме не чернели, когда пишешь ответ! А если б игнорировал просьбу - можно было бы на нём выместить свои отрицательные эмоции.
Но увы, не вписывается бог в картину мира.
Как когда-то Лаплас объяснял Наполеону, как родилась Солнечная система. - А где же в этой теории бог? - спросил Наполеон. - Я в нём не нуждался, - ответил ученый.

Представьте себе когда вы произносите эту тираду на своем месте муравья, а на месте бога - "человека", пусть самого доброжелательного и экологически ориентированного по отношению к "братьям меньшим".
То есть, не пацана, которому в удовольствие бросить лягушку на муравейник, чтобы назавтра посмотреть на ее скелетик.
Ну, собссно, муравьи-то скорее возблагодарят того мальчишку, нет?
Я вовсе не хочу сказать, что эта аналогия адекватна, но лишь что ваши претензии к Богу как бэ не совсем... того... . Э?

[hlynin]

Ни шиша Ваша аналогия не стоит. Мне нет никакого дела до того, как реагирует бог на свои создания.
Но.
Любой муравей и даже микроб способен распознать и отличить божий дар от яичницы. Если мы никак не можем нащупать ничего противоречащего "безбожному мироустройству", то одно из трёх - либо он прячется и никак себя не проявляет (или спит), либо его нет, либо он за горизонтом событий. По мне - это всё  одинаково. Подаст признаки существования - обратим на него взор свой, а нет - так чего время терять?

[Зомби. Просто Зомби]

Да ради бога.
Только если быть "теоретически последовательным", из вашей формулы отнюдь не вытекает та практическая религиозная нетерпимость, которую вы периодически демонстрируете.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ни на один реальный вопрос никакого определенного ответа А. не дает, даже гипотетического.
Стесняется, наверное.

Это вы просто не знакомы с атеизмом. Атеизм дает единственную информацию: бога (чего-либо сверхъестественного) в природе не существует. Все. Точка.
Его (атеизм) очень просто опровергнуть - достаточно предъявить бога (что-то сверхъестественного).
Пока это никому не удавалось. Но вы пробуйте, пробуйте...

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
которую вы периодически демонстрируете.

Я всегда демонстрирую свою нетерпимость к невежеству. Вместо того, чтоб работать, отдыхать, чему-нибудь учиться, детей делать и воспитывать, люди тратят свою жизнь на стучание лбом об пол или изучение гороскопов. А другие неплохо живут с этого невежество, получая деньги за каждый удар лба об пол.