Вероятное будущее России

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
2. Америка впереди. Почему и что делать?
Первый, разумеется, самый популярный, ибо не требуется ни думать, ни делать чего-либо.

Неправильно. Второй вариант: Америка впереди. Поэтому надо делать как советует Америка.
Этот тезис требует чтото делать и "борцы за свободу" постоянно рвутся чтото делать. Но вот думать упаси бог! Думать этот вариант запрещает категорически.

Не приписывайте свой образ мышления другим.
Например, мне на практике часто приходится сталкиваться с разными предложениями переноса американского опыта в родные пенаты ("русская ДАРПА", н-р.). Практически всегда мое заключение - ничего не выйдет и не дергайтесь. Тоже относится и к ряду попыток позаимствовать разные нормы американского законодательства.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Иван, а вы сторонник какого подхода?

Прямого. Делаю то, что мне надо, безо всяких философствований.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
 Поэтому надо делать как советует Америка.

Не приписывайте свой образ мышления другим.
Например, мне на практике часто приходится сталкиваться с разными предложениями переноса американского опыта в родные пенаты ("русская ДАРПА", н-р.). Практически всегда мое заключение - ничего не выйдет и не дергайтесь. Тоже относится и к ряду попыток позаимствовать разные нормы американского законодательства.

Я ж и говорю: Америка советует так не делать. 
И вы действуете в полном соответствии с её советами. 
С чем вы не согласны? 

Америка советует нам продавать нефть и газ а всё остальное покупать. Ракетные заводы снести а освободившиеся площади отдать под жилищное строительство. 
Разве вы предлагаете чтото другое? 

Аааа! Вы наверно не поняли мой текст. Выделил ключевые слова. Разжёвываю. 
 Я вовсе не говорил "делать так как сделала Америка". Я сказал "Делать так как советует Америка". 
 Поэтому вполне естественно что вы категорически против того как сделано в Америке. Спасибо за подтверждение моей идеи. 

 Это важно: "любители свободы" категорически против того как сделано в Америке. Они категорически против крупного высокотехнологичного производства, против политической власти крупного капитала. Чтобы понять это надо ведь думать а чтобы реализовать надо ведь работать.
 Они категорически за то как им советует Америка. Мелкое предпринимательство и власть толпы маргиналов. 
Правильно, Иван? Я ничего не перепутал? 

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Правильно, Иван? Я ничего не перепутал?

Конечно, не правильно. Разумеется все перепутали. Ваш поток мышления настолько бессвязен, что и распутать трудно.
Вам Америка что-то советовала? Как это было и при каких обстоятельствах? Мне, так,  Америка никогда и ничего не советовала.

Старый пишет:
Поэтому вполне естественно что вы категорически против того как сделано в Америке.

А этот бред откуда вы взяли? Где вы слышали, чтобы я выступал против конструкции Сатурн-5 или, там, Кассини? Или про ту же ДАРПу - где вы прочитали, что я высказывался против того, как она сделана?

[mihalchuk]

Иван Моисеев пишет:
А с медициной как? Куют скальпеля? Освещение? Такая община либо лицемерит, либо загибается.

Не загибается, а лицемерно не лижет сапоги.
И вообще когда я вижу автора дискуссии о лизании сапога, то надвигается ощущение, что советская карательная психиатрическая медицина где-то недоработала.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Правильно, Иван? Я ничего не перепутал?

Конечно, не правильно. Разумеется все перепутали. Ваш поток мышления настолько бессвязен, что и распутать трудно.

Странно. А я думал что мои мысли слишком просты и прозрачны для вас...
Я знал что возразить вы ничего не сможете, хотел только чтоб вы озвучили это лично. 

Вам Америка что-то советовала? Как это было и при каких обстоятельствах? Мне, так, Америка никогда и ничего не советовала.

Мне Америка советовала то же что и вам. При тех же обстоятельствах.
Разница между людьми разных типов к которым мы с вами относимся в том что одни предпочитают думать перед тем как чтото сделать, а другие - тупо следовать указаниям.

А этот бред откуда вы взяли? Где вы слышали, чтобы я выступал против конструкции Сатурн-5 или, там, Кассини?

Я в явном виде изложил против чего сделанного в Америке вы выступаете. Чтобы слова "крупное производство и власть крупного капитала" прочитать как "Кассини и Сатурн-5" это надо иметь такой недюжиный интелект как у вас. Что и требовалось показать. 

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
"крупное производство и власть крупного капитала"

- это просто ни о чем. Мне в лом такие глупости комментировать.А уж тем более выступать против непонятно чего.

[Иван Моисеев]

И вообще, товарищ, Старый, вы приписываете мне свой поток мышления и требуете, чтобы я эти бредни комментировал.
Можно, конечно, над вами постебаться, но коли уж вы на форуме, то выдвигайте собственные мысли, а не ваши представления о том, что я думаю.

[sychbird]

В отличие От Германии и Франции, классических стран крупного производства и власти крупного капитала,  Америка всегда была страной кластерного среднего и мелкого производства, концентрирующегося вокруг заказов, раздаваемых Брендами-монополистами, вытесняемыми политическими условиями борьбы с монополизмом за пределы США в статус транснационалов.
   И нескончаемой политической грызней разных кланов крупного капитала. Что и определяло ее хорошую приспособляемость к изменению экономических условий и относительную успешность в соревновании с классиками капитализма.

Но надо не забывать и о амеровских бонусах: крупной территории, пригодной для нового пром-строительства, теплого климата, динамичного, отфильтрованного эмиграцией и заряженного на успех населения, отсутствия боевых действий на своей территории.

И главного бонуса последнего периода: Кемп-девидских валютных соглашениях.
Роль США в экономической конкуренции  в точности описывается образом шельмы, жующей по ночам от общей пайки под одеялом. Под аккомпанемент  играющих под сурдинку густо проплаченных лабухов, дабы спящие не слышали чавканья из под одеяла.  

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
"крупное производство и власть крупного капитала"

- это просто ни о чем. Мне в лом такие глупости комментировать.

Поэтому вы и прочитали их как "Сатурн-5 и Кассини"...

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
И вообще, товарищ, Старый, вы приписываете мне свой поток мышления и требуете, чтобы я эти бредни комментировал.

Упаси бог! Я от вас вообще ничего не требую. И страшно удивляюсь каждый раз когда вы пытаетесь меня комментировать. Когда вы очередной раз нарисовались тут со своими комментариями я удивился. 

Можно, конечно, над вами постебаться,

Конечно можно! Вы же видите: вы стебётесь без всяких ограничений! 

 то выдвигайте собственные мысли, 

Странно. Мне показалось что ваше текущее появление здесь было вызвано тем что вас умилила моя очередная мысль. Нет? 

а не ваши представления о том, что я думаю.

О том что вы думаете говорят обильные цитаты мною вас, любимого. Неужели и они врут?

[Старый]

sychbird пишет:
В отличие От Германии и Франции, классических стран крупного производства и власти крупного капитала, Америка всегда была страной кластерного среднего и мелкого производства, концентрирующегося вокруг заказов, раздаваемых Брендами-монополистами,

А не наоборот? Ато както вспомнилось из Ильфа и Петрова что всё светотехническое оборудование для всех машин Форда выпускает один завод. Принадлежащий ему же.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
"крупное производство и власть крупного капитала"

- это просто ни о чем. Мне в лом такие глупости комментировать.

Поэтому вы и прочитали их как "Сатурн-5 и Кассини"...

Ага. Когда встречаешь разные бессодержательные словеса, типа ваших "крупное производство и власть крупного капитала", вместо них можно поставить все, что угодно, и шансы получить в результате что-то осмысленное вполне неплохи.
Например, возьмите такой бессодержательный термин, как "душа" и подставьте вместо него конкретный термин "ж...". И непонятное станет вполне ясным, "человек широкой души", "крик души", н-р и т.д.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Ага. Когда встречаешь разные бессодержательные словеса, типа ваших "крупное производство и власть крупного капитала", вместо них можно поставить все, что угодно, 

Да, Иван, вам можно. Более того - желательно. Очень желательно чтобы вы продемонстрировали свою способность понимать терминологию. 

Например, возьмите такой бессодержательный термин, как "душа" и подставьте вместо него конкретный термин "ж...". И непонятное станет вполне ясным, "человек широкой души", "крик души", н-р и т.д.

Было давно понятно что для вас понятия типа "крупное производство" или "власть крупного капитала" совершенно бессодержательные. Но нужно было чтоб вы в этом признались в явном виде.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Да, Иван, вам можно. Более того - желательно. Очень желательно чтобы вы продемонстрировали свою способность понимать терминологию.

Ну, попробуйте объяснить, что такое "крупное производство" человеку, который почти всю жизнь работал в  производстве (или с производством), да еще специально его изучал пару лет...
Один из приемов коммунистической демагогии - применение терминов, которые вроде бы всем и понятны, однако конкретного содержания не несут.

[Stalky]

От же не надоедает вам?

Так как же всё-таки выглядит вероятное будущее России? И как - невероятное?

Давайте внесу разнообразие. Случай на рыбалке, так сказать.

Вот это к чему отнести: к вероятному или невероятному. Галлюцинации и передоз не предлагать. Клянусь.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,1662.msg1069845.html#msg1069845

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Ну, попробуйте объяснить, что такое "крупное производство" человеку, который почти всю жизнь работал в производстве (или с производством), да еще специально его изучал пару лет...
Один из приемов коммунистической демагогии - применение терминов, которые вроде бы всем и понятны, однако конкретного содержания не несут.

Человеку который работал на производстве сложно объяснить что такое "крупное производство". Так как это термин экономический а не производственный.
Ну в первом приближении считайте что крупное производство это чтото типа производства корпораций-олигополий.
 
Что касается коммунистической демагогии то подозреваю что в ней вы более крупный специалист чем я поэтому не буду спорить. Вам виднее. 
Я специалист в основном по демократической демагогии. 

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
крупное производство это чтото типа производства корпораций-олигополий

А.... а я гадал, что это крупное производство - то ли производство спичек, то ли карьерных самосвалов...

[sychbird]

Старый пишет:
А не наоборот?    Ато както вспомнилось из Ильфа и Петрова что всё светотехническое оборудование для всех машин Форда выпускает один завод. Принадлежащий ему же.

По поводу идеологии Форда и его борьбы с засильем финансового капитала лучше читать самого Форда. Он издан на русском.    Это особая статья. Дела давно минувших дней.

[zyxman]

sychbird пишет:
Качественность в том, что частный случай высвечивает кардинальную проблему, превалирующую над приматом уровня технологий. Проблему недостаточной емкости рынков с платежеспособным спросом.

У Самсунга и Эпла РАЗНЫЕ рынки. И сдирать им друг у друга вобщем-то нечего, по крайней мере ПОКА - Самсунг хорошо состоялся на уровне производства (и не было НИ ОДНОГО случая, когда Самсунг себя уверенно показал в других ипостасях), а Эпл хорошо умеет делать интеграцию, создание рынка, продажи.
А то что происходит, что-то вроде советско-китайской напряженности - две стороны воевать не собираются, но показывают друг-другу свою решимость использовать доступные средства для борьбы с конкурентом в дальнейшем расширении своей деятельности. Если на простом русском языке - это они так торгуются.