Вероятное будущее России

[hlynin]

Павел73 пишет:
Но и она прозреет рано или поздно.

Ну, вот когда прозреет, тогда и поговорим.
А пока говорить, что двадцать правительств, демократически выбранных народом разом продались - просто неприлично.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Но и она прозреет рано или поздно.

Ну, вот когда прозреет, тогда и поговорим.
А пока говорить, что двадцать правительств, демократически выбранных народом разом продались - просто неприлично.

Я, по-моему, назвал несколько причин. Читайте внимательнее.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Кто-то продался, кто-то повязан в НАТО и сам не рад, кто-то наивно верит в "демократию" на штыках, кто-то пытается сводить свои "местные" счёты с соседями, будучи под "крышей" бандитов мирового масштаба.

Это несерьёзно. Вы как будто описываете несколько расхлябанных личностей с неустойчивой психикой, а не демократически избранные правительства. Я хорошо помню, что протестовали ничтожные кучки пацифистов и ни одно правительство никак от этой войны не пострадало (кроме, собственно, сербского). Наоборот, с войной в центре Европы было покончено и это укрепило их позиции. Россия, которая поддерживала Сербию, опять осталась в одиночестве и изгоем.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Кто-то продался, кто-то повязан в НАТО и сам не рад, кто-то наивно верит в "демократию" на штыках, кто-то пытается сводить свои "местные" счёты с соседями, будучи под "крышей" бандитов мирового масштаба.

Это несерьёзно. Вы как будто описываете несколько расхлябанных личностей с неустойчивой психикой, 

Отнюдь. Ведь Вас же я не считаю расхлябанной личностью с неустойчивой психикой. Просто им удалось Вас обмануть. 

а не демократически избранные правительства. 

Для Вас "демократически избранный" - это словно некое волшебное заклинание, автоматически означающее "хороший, честный, справедливый и т. д.". Не так это, к сожалению. Кто сумел более эффективно обработать мозги электорату, тот и стал демократически избранным. При этом ничто не мешает ему оказаться как честным человеком, так и жуликом.

Я хорошо помню, что протестовали ничтожные кучки пацифистов и ни одно правительство никак от этой войны не пострадало (кроме, собственно, сербского). 

Именно потому что сербам нечем было ответить. Их бомбили практически безнаказанно.

Наоборот, с войной в центре Европы было покончено и это укрепило их позиции. 

Покончено было не с войной, а с Югославией. Разумеется, это укрепило их позиции: одним высокоразвитым конкурентом стало меньше. А албанцы, как резали сербов, так и продолжают резать. Так что война никуда не делась.

Россия, которая поддерживала Сербию, опять осталась в одиночестве и изгоем.

Ну так нелегко оставаться честным в мире, где царят уголовные порядки. Слишком сильно все завязаны на пахана за океаном.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Отнюдь. Ведь Вас же я не считаю расхлябанной личностью с неустойчивой психикой. Просто им удалось Вас обмануть.

Уточните кто такие "они" и в чем они обманули.

Павел73 пишет:
Для Вас "демократически избранный" - это словно некое волшебное заклинание, автоматически означающее "хороший, честный, справедливый и т. д."

Нет, Это может быть развратник как Берлускони или фигляр, как Рейган. Или даже такая мразь, как Гитлер или Жириновский. Однако это выбор народа. И если бы у нас были честные выборы, я мог бы сказать, что Путин тоже выбор народа.

Павел73 пишет:
Именно потому что сербам нечем было ответить. Их бомбили практически безнаказанно.

Щас. Милошевич хвалился, что ни один самолёт не долетит до Белграда. Уж с оружием в Сербии был полный порядок. Там ракеты и реактивные самолёты делали сами. И велись работы по ядерной бомбе.

Павел73 пишет:
Покончено было не с войной, а с Югославией.

С Югославией покончил Милошевич, когда поднял знамя национализма. К моменту бомбёжки Белграда с Сербией осталась только Черногория. Все прочие республики воевали против неё.

Павел73 пишет:
Ну так нелегко оставаться честным в мире, где царят уголовные порядки. Слишком сильно все завязаны на пахана за океаном.

Ладно. Заканчиваю. Как исправите дефект в мозгах и почитаете чего-нибудь - я вернусь

[Павел73]

Да я тоже заканчиваю. Спатьхочунемогу. 

[pkl]

hlynin пишет:
Вы это... Не в курсе, что чиновники - это и есть государство?

Для меня это новость. Я всегда думал, что государство - это граждане. Народ.

[pkl]

mark200000 пишет:

pkl пишет:

есть ещё региональные кланы и бюрократия среднего и низшего звена. Они самые страшные.

Вчера пьянствовал с этими самыми "бюрократиями среднего и низшего звена". Вроде бы ничего сташного. Молодые девчонки так наоборт очень даже хороши    В коротенких юбочках все! Напился так, что на выходе упал. Сейчас лежу страдаю  :oops:  
 

А если серьезно, боюсь Вы не правы - реакция идет не от них а с самого верха.

Вы ошибаетесь. Коррупция растёт снизу. "Наверху" она лишь принимает самые мерзкие формы и чудовищный размах. Но это лишь вершина айсберга. У него есть и подводная часть. Я как то спросил здесь в подобной теме: кто не платит взятки, честно? Ответили только три или четыре человека. Остальные подозрительно молчат. Конечно, это молчание можно истолковать по-разному, но, сами понимаете, наводит на размышления. Так что одной чистки верхов мало. Я здесь же уже цитировал высказывание Ли Куан Ю:

«Коррупция является одной из черт азиатского образа жизни. Люди открыто принимали вознаграждение, это являлось частью их жизни»

В России это образ жизни миллионов. И так было всегда. Так что не надо.

[Старый]

pkl пишет:
Для меня это новость. Я всегда думал, что государство - это граждане. Народ.

Вы в школе учились в советское время? 
Государство это аппарат для подавления одного класса другим. 

[Старый]

hlynin пишет:
С Югославией покончил Милошевич...

А белое это чёрное а круглое это квадратное...
Сергей, тебе надо выспаться и проспаться. 

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Для меня это новость. Я всегда думал, что государство - это граждане. Народ.

Вы в школе учились в советское время?
Государство это аппарат для подавления одного класса другим.

Знаю - знаю. На уроках истории нам вдалбливали эту мысль постоянно.     Вплоть до 1992-го. Но я считаю немного по-другому, особенно после курса "Теории государства и права" на 1-м курсе универа.

P.S.: Гм... вот интересно, а кто кого в Дании подавляет? :oops:

[hlynin]

pkl пишет:
Для меня это новость. Я всегда думал, что государство - это граждане. Народ.

А Вы Ленина почитайте. Об исчезновении государства при коммунизме. Или батьку Махно о том, что государство - злейший враг народа. И будете думать иначе.

[hlynin]

pkl пишет:
В России это образ жизни миллионов. И так было всегда. Так что не надо.

Я за всю жизнь не давал и не брал взяток. Наверно, я не из тех миллионов. Да, в Азии взятка почти узаконена. Но извините, там нет ни пенсий, ни страховки. Там взятка - просто 13-я зарплата и премия за хорошую работу. Но Россия-то позицирует себя европейской страной.
О том, что взятки идут снизу. Ерунда это. Насильно в карман не засунешь. А насильно выманить взятку - пара пустяков.

[Дмитрий В.]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Кто-то продался, кто-то повязан в НАТО и сам не рад, кто-то наивно верит в "демократию" на штыках, кто-то пытается сводить свои "местные" счёты с соседями, будучи под "крышей" бандитов мирового масштаба.

Это несерьёзно. Вы как будто описываете несколько расхлябанных личностей с неустойчивой психикой, а не демократически избранные правительства. Я хорошо помню, что протестовали ничтожные кучки пацифистов и ни одно правительство никак от этой войны не пострадало (кроме, собственно, сербского). Наоборот, с войной в центре Европы было покончено и это укрепило их позиции. Россия, которая поддерживала Сербию, опять осталась в одиночестве и изгоем.

Ну, это рассуждения, типа такого: "Вот слабый мужик впрягся за девушку, которую насилуют десятеро. Он остался изгоем, вместо того, чтобы присоединиться к насильникам". На примере Югославии мы видим, что запад не гнушается кооперироваться с самыми отпетыми террористами, которыми были боевики АОК, ради достижения своих целей.

[Старый]

pkl пишет:
P.S.: Гм... вот интересно, а кто кого в Дании подавляет?  :oops:

Капиталисты пролетариат. 
Вы никогда не слышали? 
Аааа! Вы думаете со времён Маркса чтото изменилось? 

[hlynin]

Старый пишет:
Сергей, тебе надо выспаться и проспаться.

Не мешало бы. Югославию, конечно, разрушил не Милошевич. Но он трудился  над этим более других. Причем, конечно, пытаясь её укрепить. Это бывает. СССР в 91-м тоже обещали сделать чем-то вроде США. Ельцин и К., кстати, были убеждены, что до Нового года СССР воспрянет обновлённый

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Сергей, тебе надо выспаться и проспаться.

Не мешало бы. Югославию, конечно, разрушил не Милошевич. Но он трудился над этим более других

Ну подумай сам: как ты мог успеть за эти полчаса выспаться?

[hlynin]

pkl пишет:
P.S.: Гм... вот интересно, а кто кого в Дании подавляет?  :oops:

Государство, конечно. Кто по-вашему, разогнал Христианию? Однако подавление оппозиции - лишь одна из функций государства.

[hlynin]

pkl пишет:
 Государство это аппарат для подавления одного класса другим.
Знаю - знаю. На уроках истории нам вдалбливали эту мысль постоянно.

Вы забываете ставить прилагательные "буржуазное" и "социалистическое". А это очень важно.

[Старый]

hlynin пишет:
Вы забываете ставить прилагательные "буржуазное" и "социалистическое". А это очень важно.

Социалистическое государство это тоже аппарат для подавления рабочим классом всех прочих классов. 
Государство это аппарат подавления одним классом других. Разница только в том кто кого.