Вероятное будущее России

[Старый]

hlynin пишет:. Но и закон Магницкого - это СПИСОК. Это такой же частный законопроект, как и закон Джексона-Веника. Он тоже был связан только с СССР/Россией. И есть тучи соотв. законов и списков, связанных с другими странами.

В законе Магнитского нет списка. Это закон о наказании российских граждан, а сам список граждан определяет Госдеп.
 Поправка Джексона-Веника касалась межгосударственных отношений поэтому она не обязана равномерно распределяться на все страны. 
 А вот закон Магнитского это закон об иностранных гражданах. И почемуто избирательно о российских. 
 Почему американских конгрессменов заботят только российские граждане? Что здесь первично - права человека или Россия?  

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Наша "оп-позиция" ничуть нне менее, а может, и более цинична, чем власть. Поэтому и доверия к ней - ни на грош.

Да, полностью согласен. Я не испытываю никакого энтузиазма к нынешним властям, но т.н. "оппозиция" мне нравится ещё меньше. Не дай бог, если они к власти придут.

[Старый]

Я за роспуск и досрочные перевыборы Думы. 
Но подозрительно отношусь к сайтам где требуют номер телефона. Так что обойдутся. 

[Старый]

pkl пишет:
А чего тут странного? Борьба за власть и только. Вспомнили про детей!

Это всем понятно. Но ответ мой был Хлынину. Пытаюсь разобраться он то как оказался в этой компании.

[pkl]

hlynin пишет:
Если договор об усыновлении будет разорван, все 60 тыс уехавших потеряют российское гражданство...

Почему?

[Старый]

pkl пишет:
Разумеется, надо искать адекватных людей и пытаться построить с ними диалог. Но все эти разговоры про стратегическое партнёрство и интеграцию - глупость. Мы для них - что Турция.

Хуже. Мы для них враг. Более того - мы для них враг объективно. Наши с ними интересы противоположны и действовать в своих интересах они могут только в ущерб нашим. С какой дури они вдруг должны действовать ради нас в ущерб себе? И "адекватные люди" там ничего не решают. Люди которые там заботятся о наших интересах это такие же общечеловеки какие у нас заботятся об интересах США. 

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:

Во вторых деньги платятся официально.

ДА ВЫ ЧТО???    И что, прям вот так прейскурант и висит? И реквизиты для перечисления средств? А если наличкой заплатить, чек пробьют? Вообще то, это прямое нарушение Конституции, Семейного, Гражданского кодексов и кучи международных конвенций. И уголовно наказуемое деяние. Ст. 127.1 УК РФ. Торговля людьми. А я то думал, что это только на Кавказе.  :oops:  

Официальная плата за расходы по оформлению усыновления. Довольно большая, если не путаю - тысячи баксов.

А что так много? Там должна быть гос. пошлина в органы ЗАГС, где-то 200 - 400 р., гос. пошлина в суд /тоже 200 р./. Что ещё? Выход из гражданства - 2000 р. Подготовка иностранных граждан? В любом случае, это копейки, то, что платится официально. А любая коммерческая деятельность, в любой форме, Семейным кодексом запрещена. Изначально то это усыновление было задумано, чтобы улучшить положение детей-сирот, особенно инвалидов, у которых в стране вообще не было никаких перспектив. А получилась торговля.

[hlynin]

Старый пишет:
 Почему американских конгрессменов заботят только российские граждане? Что здесь первично - права человека или Россия?

Россия - ОДНА ИЗ самых коррумпированных стран - так считают сенаторы. Между прочим, сенат оповестил, что Россия - только первая в очереди. А первая потому, что тридцать лет нудно требовала отменить закон Дж-В. Ну не собираться же дважды? Отменили, заодно завели список. Мы впереди планеты всей! Не боись, одинокими не будем. Интересно, как может от этого закона пострадать Россия? Ну, заморозят (маловероятно) у десятка воров наворованные деньги, ну не пустят еще десяток кобзонов  тратить наворованные деньги (Кобзон тут ни при чем) за океаном. Пострадает прежде всего Америка. Хотя и мизерно. Нашим же ворам просто обидно, что их назвали ворами. Вот они и орут, что в их лице мурле забижают всю Россию.

[Старый]

pkl пишет:
А что так много? Там должна быть гос. пошлина в органы ЗАГС, где-то 200 - 400 р., гос. пошлина в суд /тоже 200 р./. Что ещё? Выход из гражданства - 2000 р. Подготовка иностранных граждан? В любом случае, это копейки, то, что платится официально. А любая коммерческая деятельность, в любой форме, Семейным кодексом запрещена. Изначально то это усыновление было задумано, чтобы улучшить положение детей-сирот, особенно инвалидов, у которых в стране вообще не было никаких перспектив. А получилась торговля.

Я не знаю точно. Слышал краем уха. Может для иностранцев другие тарифы.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Разумеется, надо искать адекватных людей и пытаться построить с ними диалог. Но все эти разговоры про стратегическое партнёрство и интеграцию - глупость. Мы для них - что Турция.

Хуже. Мы для них враг. Более того - мы для них враг объективно. Наши с ними интересы противоположны и действовать в своих интересах они могут только в ущерб нашим. С какой дури они вдруг должны действовать ради нас в ущерб себе? И "адекватные люди" там ничего не решают. Люди которые там заботятся о наших интересах это такие же общечеловеки какие у нас заботятся об интересах США.

Гммм.... а ведь Вы правы. Но и воевать тоже не хочется.

[hlynin]

pkl пишет:
Да, полностью согласен. Я не испытываю никакого энтузиазма к нынешним властям, но т.н. "оппозиция" мне нравится ещё меньше. Не дай бог, если они к власти придут.

Возможно. Но дело-то в том, что власть не пускает к власти не только орущую оппозицию, но и вообще никого чужого. Только из своего клана. Так что от худшего она Вас защитит, но и лучшей жизни Вам не видать. Будете развлекаться, глядючи на соревнование - кто больше наворовал.

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
 Что здесь первично - права человека или Россия?

Россия - ОДНА ИЗ самых коррумпированных стран - так считают сенаторы Ну, заморозят (маловероятно) у десятка воров наворованные деньги, ну не пустят еще десяток кобзонов тратить наворованные деньги (Кобзон тут ни при чем) за океаном. Пострадает прежде всего Америка. Хотя и мизерно. Нашим же ворам просто обидно, что их назвали ворами. Вот они и орут, что в их лице мурле забижают всю Россию.

Ты ничего не перепутал? Закон о нарушителях прав человека, а не о коррупционерах. При чём тут коррупция? Тем более как оказпалось закон не запрещает нарушителям переводить деньги через своих детей. 
 То есть закон реально никого ни в чём не ограничивает а носит чисто демонстративный характер. 
 Так повторяю вопрос: что первично - права человека или Россия? 

[hlynin]

Старый пишет:
Ты ничего не перепутал? Закон о нарушителях прав человека, а не о коррупционерах. При чём тут коррупция? Тем более как оказпалось закон не запрещает нарушителям переводить деньги через своих детей.
 То есть закон реально никого ни в чём не ограничивает а носит чисто демонстративный характер.
 Так повторяю вопрос: что первично - права человека или Россия?

Не перепутал. Кто и сколько наворовал - американцы решать не вправе. И список засекречен, ибо виновные не были под судом, а значит, оглашать их имена нельзя.
Да, закон ПОКА демонстративный. США наступили на самое больное место росс.чиновников - на их кошелёк. Даже не наступили, а пригрозили наступить. Самое страшное, конечно, то, что и другие страны могут последовать их примеру.
Закон Магницкого это средство давление на шваль, которая управляет Россией. США не хотят, но вынуждены иметь дело с этой швалью. Но дистанцируются от неё. Кстати, Обама всё сделал, чтобы смягчить сенаторов. Но - кто он такой в данном случае?
А права человека - это фишка на уровне помешательства у американцев. Однако поправить всех и каждого у них не выходит. Поэтому - в порядке очереди и со спецподходом. Вот Сербию поправляли бомбами, а нас всего-то...

[mark200000]

pkl пишет:

mark200000 пишет:
На сайте Новой газеты идет сбор подписей за досрочные перевыборы Думы. Впрямую на сайт не зайдешь, блокируется.

У меня всё отрылось. Вот ссылка:
 http://www.novayagazeta.ru/inquiries/12.html

Правда, я свою подпись решил пока не ставить.

Значит перестали блокировать. Я всю неделю попасть не мог.
Подпись тоже не ставил, не по тому, что Думу жалко, а потому, что боюсь. что в результате перевыборов получим Думу еще хуже этой.

[Старый]

mark200000 пишет:
Подпись тоже не ставил, не по тому, что Думу жалко, а потому, что боюсь. что в результате перевыборов получим Думу еще хуже этой.

О! Вот тут то борцы за честные выборы и затыкаются.

[Старый]

hlynin пишет:

 США наступили на самое больное место росс.чиновников - на их кошелёк. Даже не наступили, а пригрозили наступить. Самое страшное, конечно, то, что и другие страны могут последовать их примеру.

Закон Магницкого это средство давление на шваль, которая управляет Россией. США не хотят, но вынуждены иметь дело с этой швалью. Но дистанцируются от неё. Кстати, Обама всё сделал, чтобы смягчить сенаторов. Но - кто он такой в данном случае?
А права человека - это фишка на уровне помешательства у американцев. Однако поправить всех и каждого у них не выходит. Поэтому - в порядке очереди и со спецподходом. Вот Сербию поправляли бомбами, а нас всего-то...

hlynin пишет:
. США наступили на самое больное место росс.чиновников - на их кошелёк. Даже не наступили, а пригрозили наступить. Самое страшное, конечно, то, что и другие страны могут последовать их примеру.
 США не хотят, но вынуждены иметь дело с этой швалью. Но дистанцируются от неё. Кстати, Обама всё сделал, чтобы смягчить сенаторов. Но - кто он такой в данном случае?
А права человека - это фишка на уровне помешательства у американцев. Однако поправить всех и каждого у них не выходит. Поэтому - в порядке очереди и со спецподходом. Вот Сербию поправляли бомбами, а нас всего-то...

Никогда они не наступят на кошелёк коррупционеров. Ибо вывоз капиталов к ним в их интересах.

Закон Магницкого это средство давление на шваль, которая управляет Россией.

Закон Магнитского не имеет никакого отношения к правам человека, швали а тем более к тем кто управляет Россией. Закон Магнитского это наглое демонстративное унижение самой России. Это объявление России политической войны, демонстрация того что Штатам всё позволено. Ничтожность повода для принятия закона лишь подчёркивает его сугубо политический характер.

[hlynin]

mark200000 пишет:
Подпись тоже не ставил, не по тому, что Думу жалко, а потому, что боюсь. что в результате перевыборов получим Думу еще хуже этой.

Не может быть. Что еще Дума должна учудить, чтоб стать самой худшей?

[hlynin]

Старый пишет:
Это объявление России политической войны, демонстрация того что Штатам всё позволено.

Да нет, не резон США демонстрировать свои мощи. Тем более России. Кому чего демонстрировать? Конечно, закон политический. Конечно, чтобы давить на Россию. Не с руки американцам сотрудничать такими убогими думцами. Конечно, Магницкий - это повод. Ничтожный или нет, не нам судить. Вот Путин даже сказал, что он про это дело ничего не знает. Американцы не воюют со странами. Ну, минимум лет 200. Они воюют с негодяями, захватившими власть в той или иной стране. Пока до противостояния далеко. Но если Дума с Путиным будет так рьяно реагировать - будет хуже.

[Павел73]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Это объявление России политической войны, демонстрация того что Штатам всё позволено.

Да нет, не резон США демонстрировать свои мощи. Тем более России. Кому чего демонстрировать? Конечно, закон политический. Конечно, чтобы давить на Россию. Не с руки американцам сотрудничать такими убогими думцами. Конечно, Магницкий - это повод. Ничтожный или нет, не нам судить. Вот Путин даже сказал, что он про это дело ничего не знает. Американцы не воюют со странами. Ну, минимум лет 200. Они воюют с негодяями, захватившими власть в той или иной стране. 

Благими намерениями устлана дорога в ад - слышали такую пословицу? Воюя с негодяями в других странах, они сами не замечают, как превращаются в ещё худших негодяев. Вступают, так сказать, на тёмную сторону Силы. И это хорошо видит весь остальной мир (включая нормальных, честных людей в странах НАТО,  и даже в самих США).

[hlynin]

Павел73 пишет:
Благими намерениями устлана дорога в ад - слышали такую пословицу?

1. Эта не пословица
2. Она искажена до обратного. И только полные невежды могут её цитировать, не вдаваясь в смысл.
В 16 веке кто-то их теософов (Вам лучше знать кто) сказал: "Ад полон людей, имевших благие намерения"
Иными словами: если за словом не следует дело, то пропуск в рай тебе не гарантирован.
Это совершенно не то, что цитируют сейчас.
А насчёт злодейских планов США всех и всё завоевать я читаю и в журналах столетней давности. Ничтожный всегда опасаются, что сильный их раздавит. Сами-бы они так бы и поступили, да умишком слабы.
А что до действий самого государство, то они всегда будут под жесткой критикой. Своих и чужих. Се ля ви.