В Индонезии исчез с локаторов Самолёт Сухой-Суперджет-100

[Myth]

Собственно - признать недостатки самолёта в открытую

Недостатки, о которых никто не слышал, недостатки, о которых никто не знает, кроме нескольких форумных аналитегов. Впрочем, и те, при всей своей вере в них, не в состоянии сформулировать в чем конкретно они состоят. Да, такие недостатки вряд ли кто признает чисто ради того, чтобы пролить бальзам на сердце Хлынина...

[Myth]

Просто я подвожу Вас к мысли, что как мои, так и любые другие рассуждения о причинах произошедшего до опубликования итогов официального расследования являются частными ИМХО, и не более.

Угу. Как и версия о вине марсиан. Так к чему привели Ваши рассуждения? В чем причины-то?

А звучавшие здесь уверенные заявления о дальшейшей судьбе самолета

Не надо, заявления были о том, что человеческий фактор (как наиболее вероятная причина катастрофы) не повлияет на судьбу самолета, а уж какая она будет - покажет время.

потому что это станет ясно после нескольких (точнее, многих) лет работы на рынке многих сотен (если они будут) проданных машин.

Именно!

PS: что касается удара во время постановки шасси на замки в выпущенном положении, то за прошедшие два дня я снял на видео процесс посадки на А-319 и А-320 - он там вообще не фиксируется. Но на А-319, сидя в девятом ряду, практически на  центроплане, он едва слышен, если знать этот момент. Если хотите - видео посадки А-320 выложу.
Поэтому ощутимый удар в момент фиксации выпущенного шасси, о котором здесь говорилось, однозначно является недостатком.

Сравнивать надо с прямыми конкурентами, Боинги и Эйрбасы тут мимо кассы.

P.S. Вадим, еще вопрос. Через несколько дней после катастрофы Вы красочно описывали свои ощущения от демонстрационного полета, теперь же выступаете как сторонник версии какого-то мифического недостатка. В чем причины такой резкой смены курса?

[Дмитрий Виницкий]

А кто прямой конкурент???

[Старый]

Есть в авиации такое правило: Если при снижении в условиях плохой видимости самолёт врезался в землю то самописцы можно не искать.

[Вадим Лукашевич]

P.S. Вадим, еще вопрос. Через несколько дней после катастрофы Вы красочно описывали свои ощущения от демонстрационного полета, теперь же выступаете как сторонник версии какого-то мифического недостатка. В чем причины такой резкой смены курса?

Я вроде бы по-русски пишу...
Повторюсь еще раз:

Вадим, ... Вы перегибаете палку.

Ничуть. Просто я подвожу Вас к мысли, что как мои, так и любые другие рассуждения о причинах произошедшего до опубликования итогов официального расследования являются частными ИМХО, и не более.
После опубликования официального заключения верить ему или нет - дело каждого, т.к. никто из форумчан не получит доступа к документам по ходу расследования.
А звучавшие здесь уверенные заявления о дальшейшей судьбе самолета останутся ИМХО и после опубликования выводов, потому что это станет ясно после нескольких (точнее, многих) лет работы на рынке многих сотен (если они будут) проданных машин.
И именно об этом я тактично заметил еще в начале месяца

Не говорите гоп... Поживем - увидим

Что же касается официальных причин катастрофы, то мне они были очевидны еще 9 мая. И я сказал почему - в данном случае будет названа причина, самая удобная и нужная. Вне зависимости от того, будет она соответствовать реальной или нет - "слишком много стоит на кону". В данном случае/расследовании "что случилось" стоит на втором месте после "кому/как выгодно/нужно".

Где здесь речь о недостатке?
Что же касается удара при выпуске шасси, о котором говорил ник Новый, и о критериях сравнения, то замечу, что на сравнимом по массе (и более тяжелом относительном весе шасси) Су-27 никакого удара нет.
Ну а попытаться поймать момент выпуска шасси на А-319 может попробовать любой желающий: www.buran.ru/video/mpg/20120607_121913.mp4 (367 Mb)

[hlynin]

Недостатки, о которых никто не слышал, недостатки, о которых никто не знает, кроме нескольких форумных аналитегов. Впрочем, и те, при всей своей вере в них, не в состоянии сформулировать в чем конкретно они состоят. Да, такие недостатки вряд ли кто признает чисто ради того, чтобы пролить бальзам на сердце Хлынина... Sad

Не порите чушь. Я тоже ничего не знаю про недостатки. Однако я также не верю, что лётчик решил пролететь  сквозь гору. А если это не так - значит  били и еще что-то. Недоработки в конструкции, аппаратуре, неготовность летать в таких (самых заурядных для Индонезии) условиях.
Это не верхушка берёзы, которую задел польский самолёт.  Место удара в 20 м ниже вершины (хотя приводились цифры и гораздо больше)
И вообще я имел ввиду не этот самолёт, а вообще любую машину и любой проект  в бизнесе

[Дмитрий В.]

А мне кажется - нет. Бизнес - совершенно циничная штука. Собственно - признать недостатки самолёта...

Какие именно?

[Myth]

А кто прямой конкурент???

Региональники, Бомбардье и Эмбраер.

[hlynin]

Какие именно?

Я писал выше, что ни про какие недостатки не знаю. Более того - я и не узнаю, скорее всего. Да и Вы тоже.
Однако хочу заметить, что машин без недостатков не бывает. Для каждого самолёта определяют нерекомендуемые режимы и условия. Хороший самолёт - это оптимальный выбор наименьших недостатков.
Скажем, нагрузку на крыло хорошо бы уменьшить, но сделать это можно за счёт увеличения крыла. А большое крыло уменьшит скорость, увеличит вес и будет недостатком на тесных аэродромах. и т.д.

[Myth]

Я вроде бы по-русски пишу...
Повторюсь еще раз:

Что же касается официальных причин катастрофы

Где здесь речь о недостатке?

Хрен с ними, с официальными причинами. Каковы они по Вашей версии? Она вообще у Вас есть?

[Дмитрий Виницкий]

А кто прямой конкурент???

Региональники, Бомбардье и Эмбраер.

И A318, и 737 - прямые конкуренты суперджету, по взаимным утверждениям производителей.

[Myth]

Не порите чушь. Я тоже ничего не знаю про недостатки.

В чем чушь? Именно об этом я и говорю!

Однако я также не верю, что лётчик решил пролететь  сквозь гору.

В этой фразе заключены все Ваши представления о человеческом факторе?

Это не верхушка берёзы, которую задел польский самолёт.

Не понял. Пилот польского самолета хотел пролететь сквозь березу? Нет? А в чем тогда разница?  

Место удара в 20 м ниже вершины (хотя приводились цифры и гораздо больше)

А если б 10? 5? Скажите прямо, сколько метров Вас устроило бы?

[hlynin]

А если б 10? 5? Скажите прямо, сколько метров Вас устроило бы?

Я уже заметил, что Вы как-то особо выделяете мою скромную персону. Напрасно. Меня устроила бы правда, но это от меня не зависит.

[Новый]

http://www.promved.ru/next/article/?id=2265
http://www.promved.ru/next/article/?id=2268

[Дмитрий Виницкий]

Ну, там сказано про то, что Д-436-148 вообще не имели отказов, ЕМНИП, только в этом году уже была серия из 4-5 выключений двигателя.
Так что все остальное придётся делить на Х.

[Дмитрий Виницкий]

А, вот второй текст куда более конкретен.

[Вадим Лукашевич]

Я вроде бы по-русски пишу...
Повторюсь еще раз:

Что же касается официальных причин катастрофы

Где здесь речь о недостатке?

Хрен с ними, с официальными причинами. Каковы они по Вашей версии? Она вообще у Вас есть?

Я склоняюсь к вине пилотов, и в этом моя точка зрения ничуть не поменялась.
Но мне не нравится сюсюканье на морально-этические темы, под завесой которых можно скрыть любые реальные причины.
Если пилоты в самом деле виноваты,то в создавшейся ситуации рациональнее всего вешать на них всех собак и подтверждать это именно публикацией фонограммы переговоров. Повторю избитое - как ни цинично это звучит...
А с другой стороны - я на прошлой неделе видел в Шереметьево пассажиров, садившихся в очередной Суперджет. В самолет, эксплуатация которого не прекращена, не смотря на катастрофу. И мне подумалось - а ведь они имет право знать правду, и им бы тоже хотелось, чтобы в индонезийском случае виноваты были пилоты.
Как бы не цинично... ну и т.д.

Ну, там сказано про то, что Д-436-148 вообще не имели отказов, ЕМНИП, только в этом году уже была серия из 4-5 выключений двигателя.
Так что все остальное придётся делить на Х.

Да, у меня однокашник работает на КнААПО - с его слов, картина по движкам не столь благостная

[Лютич]

А кто прямой конкурент???

Региональники, Бомбардье и Эмбраер.

У Бомбардье дела, скажем так, фиговаты.

[napalm]

А кто прямой конкурент???

Региональники, Бомбардье и Эмбраер.

У Бомбардье дела, скажем так, фиговаты.

Прорвемся!

http://lenta.ru/news/2012/06/12/netjets/

 

[Дмитрий Виницкий]

Странно, он что, о суперджетах ничего не слышал???
Ааа! Это же заговор с целью удушения российской авиапромышленности!
Эллочка Щукина  негодуэ! Вандербильтшу по блату выбрали!!!