Беспилотные летательные аппараты

[Inti]

Я не против того чтобы дёргаться, но пока что, например, насколько я знаю, в России никто массово не производит электромоторы для квадриков.

И? Строим гигафабрику для производства моторов или кидаемся по гаражам вытачивать моторчики надфилем из куска рельса?

Пытаемся закупить готовое оборудование для массового производства моторов. Если получилось - то хорошо, и тогда пытаемся закупить необходимые материалы для этого производства. Если что-то необходимое не получается закупить - то тратим ГОДЫ на разработку и производство собственного:

 Для производства электромоторов для небольших квадрокоптеров требуется следующее оборудование, компоненты и материалы

Оборудование:

• Микротокарные и микрофрезерные станки – для обработки мелких металлических деталей мотора.
• Микрообмоточные машины – для точной намотки проволоки на статор с высокой плотностью.
• Станки для микро-лазерной резки – для изготовления миниатюрных деталей из металлов и композитов.
• Компактные печи для термообработки – для закалки и отжига миниатюрных металлических деталей.
• Контрольное оборудование для микроэлектроники – осциллографы, мультиметры, высокоточные тестеры вращающего момента.

Компоненты:

• Тонкая медная проволока – для намотки статора. Она должна быть очень тонкой и высококачественной для обеспечения эффективности мотора.
• Миниатюрные постоянные магниты – обычно это неодимовые магниты, обладающие высокой мощностью в компактных размерах.
• Малые ламинированные железные пластины – для сердечника статора.
• Корпус двигателя – лёгкий и прочный, обычно выполнен из алюминия или пластика.
• Малые подшипники – обеспечивают плавное вращение ротора при высоких оборотах.
• Миниатюрные крепежные элементы – такие как винты и шайбы, подходящие для микромеханики.

Материалы:

• Тонкая медная проволока – доступна в России, но качественный тонкий провод может потребовать импорта.
• Неодимовые магниты – производство в России ограничено, и импорт может быть необходим для обеспечения необходимого качества и размеров.
• Легкие сплавы и композитные материалы – для корпусов, возможны к приобретению в России, хотя качество композитов может варьироваться.
• Микроподшипники – специфичные для микроэлектромоторов и могут быть труднодоступными в России без импорта.

Возможность полного импортозамещения:
Для небольших квадрокоптеров ситуация с импортозамещением сложнее, чем для крупных промышленных моторов. Микрообмоточные машины, миниатюрные подшипники и высокоточные редкоземельные магниты часто требуют импорта, так как в России может не быть производства таких мелких и специфических компонентов на необходимом уровне качества. Производство моторов для малых дронов требует высокой точности и специализированного оборудования, которое не всегда доступно на российском рынке.

[свернуть]

У китайцев ушла не одна пятилетка чтобы наладить всю цепочку снабжения для массового производства дронов. Сейчас в мире полной цепочки нет НИ У КОГО КРОМЕ Китая. Это только по моторам. По всему остальному, например по камерам - примерно такая же ситуация, плюс их массово делают Япония, Корея, Германия. Хотя Россия и производит кой-какую оптику и даже целые камеры - но всё это по ценам, размерам и по весу больше подходит для установки на танки и самолёты а не на квадрики. Разработка всего своего для небольших дронов будет стоить до фига и потребует не одного и не двух лет.

Итак, Старый, какую гигафабрику ты собрался строить? Которая будет штамповать пластиковый корпус и вставлять в него китайские компоненты? Ну, такое уже построили. И это хорошо. Плохо то что враг в первую очередь находит средства противодействия (и разрабатывает методики противодействия) именно против массовых стандартных дронов. И они перестают быть эффективными. Сейчас идёт гонка - чтобы выдумать новое чтобы оно лучше работало. И тут как раз кулибины могут играть свою роль пробуя то или это с помощью мелкосерийного производства. Если что-то полезное нащупают - то ради бога, кто же против того чтобы клепать это новшество на гигафабриках?

Кстати о 3d печати. Готовый дрон стоит примерно тысячу долларов. 3d принтер который печатает дроны - по твоему сколько стоит? От 500 долларов (для простых деталек) до 10 тысяч. При этом каждый принтер может печатать большое разнообразие деталей. И легко перестраивается на что-то новое. При этом легко масштабировать просто купив больше принтеров.

А сколько будет стоить пластавтомат? Ну примерно в 10 раз больше. При небольших сериях  3d принтер выгоднее, при больших понятно пластавтомат выгоднее. И то и другое полезные вещи. Непонятно почему ты с пеной у рта кричишь что нужно заниматься ТОЛЬКО массовым производством.

[Inti]

И камеры. И батареи.

И камеры и батареи. Строим автоматизированные поточные линии которые завалят фронт камерами и атареями или паяем их в гаражах? Особенно батареи. Каждый себе сам какая нужна.

Ты знаешь как делать миниатюрные камеры и мощные лёгкие батареи? Или кто-то в России знает? Чтобы этому научиться, и тем более научиться производить массово - надо много лет потратить. 

[Старый]

Так что строим-то - мегафабрику для производства моторчиков или для производства дронов?

И то и другое. И ещё аккумуляторов, телекамер, радилбдоаов и т.д. и т.п. 
А что? 

[Старый]

При этом каждый принтер может печатать большое разнообразие деталей. И легко перестраивается на что-то новое. При этом легко масштабировать просто купив больше принтеров.

Ну в том что массовое производство ты будешь делать на 3Дпринтерах я ни секунды не сомневался. 
 Снаряды и патроны ты тоже на принтерах будешь печатать? 

[Inti]

Сам скелет дрона в принципе вообще можно сделать из деревянных палочек и изоленты.

Выструганных в прифронтовом гараже из деревянной чурки. Так победим!

Ты не поверишь, но именно так я победил со своим дроном. Самое близкое к дому место где я мог его  запускать - было в соседнем парке. А там трава была слишком высокая. При взлёте я конечно мог вытоптать место чтобы винты её не косили - а при посадках были проблемы.

Вот только я не выстругивал сам из деревянной чурки - а удлинил ножки дрона деревянными палочками для еды (извиняюсь, опять китайскими, их дают в ресторанах всегда, но я всегда прошу вилку а упакованные палочки забираю домой для ребёнка играться).

Кстати, я думаю что по соотношению прочность\вес - китайские палочки пожалуй гораздо лучше китайской пластмассы. Но дело не в этом - а в том что, как видишь, иногда стандартный дрон не всегда хорош, и небольшая модификация решает вопрос. Но ты почему-то против любых модификаций...  Я думаю что ты, увидев что боец пришпандоривает деревянные палочки к уставному дрону - изошёлся бы на лай до кровавой пены. И заставил бы бойца косить траву. А потом ещё её и красить, если она сухая и не радует взгляд любящего порядок начальства.

[Старый]

Ты знаешь как делать миниатюрные камеры и мощные лёгкие батареи?

Кому надо тот знает. Я что - один в этой стране должен делать всё? 

[Старый]

Ты не поверишь, но именно так я победил со своим дроном.

Ты таки победил всех хохлов в вашей округе? 

[Inti]

При этом каждый принтер может печатать большое разнообразие деталей. И легко перестраивается на что-то новое. При этом легко масштабировать просто купив больше принтеров.

Ну в том что массовое производство ты будешь делать на 3Дпринтерах я ни секунды не сомневался. 
 Снаряды и патроны ты тоже на принтерах будешь печатать?

А что, это имеет смысл? Разве это уже давно не производится массово на специальном оборудовании? Впрочем, слышал что снайперы часто предпочитают самоделки... Старый бы их за это наверное расстрелял бы!

Я кстати слыхал что компания SpaceX ракетные двигатели стала печатать... представляю сколько на печать каждого уходит дней... при одной мысли о таком безобразии у Старого возник бы порыв заклеймить Рогозина. Если бы Рогозин вдруг заявил что надо печатать ракетные движки. Но поскольку это Маск делает то Старый молчит, да...

[Старый]

А что, это имеет смысл?

Да хрен тебя знает в чём ты увидишь смысл. Делать дроны на принтерах ты же видишь смысл. 

Разве это уже давно не производится массово на специальном оборудовании?

А на дроны этот закон не распространяется? 

[Старый]

Я кстати слыхал что компания SpaceX ракетные двигатели стала печатать...

Где ты такое слышал? 

представляю сколько на печать каждого уходит дней...

Наверно меньше чем на один дрон? 

при одной мысли о таком безобразии у Старого возник бы порыв заклеймить Рогозина. Если бы Рогозин вдруг заявил что надо печатать ракетные движки. Но поскольку это Маск делает то Старый молчит, да...

А почему ты перескочил на двигатели? 

[Inti]

Ты знаешь как делать миниатюрные камеры и мощные лёгкие батареи?

Кому надо тот знает. Я что - один в этой стране должен делать всё? 

Кому надо - к сожалению тоже не знает толком. Ни у кого в России такого опыта нет. Лабораторный образец может и да. Или камеру весом с дрон. Или батарею для электробуса - это уже делают.

Короче, все массовые компоненты для небольших дронов делаются только в Китае. И ты не поверишь с чего всё это начиналось. С производства дешёвых компонентов для всяких хобби-моделистов - авиа, авто, водных моделек. А в России сразу заходят с козырей - гос. программа, законодателство, НПЦ со своими лабораториями и аэродромами... ну короче, чем дороже тем лучше... А пример Китая доказывает что снижение цен будет тогда когда будет конкуренция среди десятков производителей... а не когда построят одну мега-фабрику. Если бы в Китае был один только DJI - то его дроны стоили бы в десятки раз дороже.

[Старый]

Кому надо - к сожалению тоже не знает толком. Ни у кого в России такого опыта нет.

И научить этих русских невозможно? 

[Старый]

Короче, все массовые компоненты для небольших дронов делаются только в Китае.

И эти русские должны продавать нефть и газ а всё остальное покупать? 

[Inti]

А что, это имеет смысл?

Да хрен тебя знает в чём ты увидишь смысл. Делать дроны на принтерах ты же видишь смысл.

Разве это уже давно не производится массово на специальном оборудовании?

А на дроны этот закон не распространяется?

Не обязательно распространяется. Потому что сборка дронов из готовых компонентов - вполне осуществима без специального дорогого оборудования, это можно и в домашних условиях делать. А раз можно - то зачем энтузиастам это запрещать? Пусть делают если хотят, и если дроноводы хотят с разными мелкосерийными сборщиками работать.

[Inti]

Кому надо - к сожалению тоже не знает толком. Ни у кого в России такого опыта нет.

И научить этих русских невозможно? 

Всё возможно. Если есть достаточно времени. Которое измеряется в годах ежели всё делать с нуля - от неодимовых магнитов до готового дрона.

[Inti]

Короче, все массовые компоненты для небольших дронов делаются только в Китае.

И эти русские должны продавать нефть и газ а всё остальное покупать? 

Не только русские не умеют делать дроны по низким ценам. Этого вообще никто не умеет кроме китайцев. Например сделанные в Америке дроны стоят раз в десять дороже и производятся только для Пентагона. И то - я уверен что без китайских компонентов не обходится. 

• Китай является крупнейшим в мире производителем редкоземельных элементов, включая неодим, который используется для производства магнитов. Около 80-90% глобального производства неодимовых магнитов приходится на Китай.
• Полный производственный цикл: В Китае производится как добыча сырья, так и производство магнитов, что делает страну ключевым игроком на этом рынке.

Попробуй купить где-нибудь простой неодимовый магнитик размером с пуговицу - который не сделан в Китае. А они нужны для движков дронов.

[Старый]

Не обязательно распространяется. Потому что сборка дронов из готовых компонентов - вполне осуществима без специального дорогого оборудования, это можно и в домашних условиях делать

Итого готовые компоненты штамповать на гигафабриках а окончательную сборку производить в гаражах? 

[Старый]

это можно и в домашних условиях делать.

Итого вся эта дурь только потому что это можно? 
Ты уже прекрасно понял что это плохо и неэффективно, но продолжаешь топить за эту дурь только потому что это можно?

[Старый]

А раз можно - то зачем энтузиастам это запрещать?

Ты соскакиваешь всё дальше и дальше. С регулярных войск уже перескочил на каких-то энтузиастов. Энтузиасты могут заниматься чем угодно а регулярные войска не должны сами себе делать технику и вооружение. Регулярные войска должны применять технику и вооружение массово производимые для них промышленностью. 

[Старый]

Такое впечатление что уже даже сам Рогозин отказался от этой дури. Не исключено что сами же бойцы ему и объяснили какой он дурак. 
 И только унылый форумный тролль продолжает топить за самые одиозные идеи своего кумира...