"Первый контакт"

[LG]

Дело в нас.

Кстати, почему бы и нет?

То есть, в широком смысле, это "все равно так и есть", но может быть это справедливо и в более узком смысле обсуждаемой темы?

А в нас - контакт тем более бессмысленный.
Вот например. Назовите хоть один критерий из-за которого мы полезны им?  Я таких критериев в упор не вижу.
Ефремова не предлагать.

По предлагаемой "нулевой гипотезе" контакт, тем не менее, имеется.
Но он не направлен прямо на нас, а является следствием "всеобщности" и "всенаправленности" галактического информационного поля, которое просто "открыто для всех".
Хотя "открытость" эта вполне относительна и, возможно, учитывает уровень интеллектуального и нравственного развития потенциальных контактеров.

Типа, "система паролей" для "входа" на разные уровни или что-то такое подобное или отдаленно напоминающее...

Можен более простой подход. Предположим цивилизация вышла в космос и ей нужны ресурсы.
Так вот - планеты с атмосферой отпадают сразу - на них ресурсы добывать тяжело и дорого.
Также отпадают спутники гигантов - там много радиации и высока первая космическая.
Так вот. Солнечяная система с точки зрения межзвездной цивилизации - не представляет интереса.
Более того. Для любой цивилизации которая вышла в космос атмосферные планеты представляют наименьший нтерес.

[Дмитрий Инфан]

Мы - носители уникальной и неповторимой, присущей только нам точки зрения.

Добавлю, что это - одна из причин по которой они должны поддерживать в отношении нас "заповедный режим". Мы ценны для них именно как носители уникальной идентичности, и потому мы должны быть застрахованы от любых двусторонних контактов с инопланетянами. Контакты с нами могут быть только односторонними, то есть, они регулярно посещают Землю, но факт своих посещений не раскрывают.

[LG]

Мы - носители уникальной и неповторимой, присущей только нам точки зрения.

Добавлю, что это - одна из причин по которой они должны поддерживать в отношении нас "заповедный режим". Мы ценны для них именно как носители уникальной идентичности, и потому мы должны быть застрахованы от любых двусторонних контактов с инопланетянами. Контакты с нами могут быть только односторонними, то есть, они регулярно посещают Землю, но факт своих посещений не раскрывают.

Кир Булычев. Рассказ.
"Я вас первым обнаружил!"
http://lib.misto.kiev.ua/BULYCHEW/22-36.txt

[pkl]

Ждать придётся долго:
С Астрофорума:

То, что вы обсуждаете, уже изучено. Вот здесь
http://arxiv.org/abs/1107.1286
лежит статья на английском, о математическом моделировании обитаемой зоны нашей галактики. В работе учтено множество факторов, от металличности звёзд до стерилизации планет сверхновыми.

Вот одна из иллюстраций в этой статье:

Сверху: число обитаемых планет (слева) и их доля (справа) как функция расстояния от центра галактики и времени. Видно, что первые обитаемые планеты в нашей галактике появились более 7 млрд лет назад, располагались вблизи её центра и их было очень мало. С течением времени количество обитаемых планет быстро растет. На больших расстояниях от центра галактики число обитаемых планет невелико, но шанс того, что взятая наугад планета окажется обитаемой, там довольно высок и почти не уступает таковому в центре галактики, хотя жизнь там в среднем  немного более молодая и примитивная.

Внизу: число обитаемых планет (слева) и их доля (справа) как функция расстояния от центра галактики и высоты над галактической плоскостью. Видно, что обитаемые планеты концентрируются к плоскости галактики и к её центру. Однако при полёте от звезды к звезде шанс наткнуться на обитаемую планету наибольший в областях, расположенных в 0,5-2 килопарсеках над и под центром галактики.

Для справки: Земля находится в плоскости галактики и в 8 кпс от её центра, и возникла 4,5 млрд лет назад. Из картинки видно, что это далеко за пределами самой благоприятной для возникновения обитаемой планеты области, как по времени появления, так и по расположению в пространстве и, таким образом, Земля может оказаться нетипичной обитаемой планетой.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,91795.0.html

P.S.: Пардон, что второй раз публикую. Но в первый сообщение почти не заметили.

[Asgard]

Можен более простой подход. Предположим цивилизация вышла в космос и ей нужны ресурсы.
Так вот - планеты с атмосферой отпадают сразу - на них ресурсы добывать тяжело и дорого.
Также отпадают спутники гигантов - там много радиации и высока первая космическая.
Так вот. Солнечяная система с точки зрения межзвездной цивилизации - не представляет интереса.
Более того. Для любой цивилизации которая вышла в космос атмосферные планеты представляют наименьший нтерес.

А какие ресурсы нужны цивилизации? У нас вот всё из нефти в основном. Т.е простейшие элементы, углерод, водород, кислород. Наши теоретические знания позволяют применять металлы лишь в незначительных количествах. Всё остальное можно построить из пластмасс, углеродных соединений и прочего. Самолеты плексиглазом остекляют например.

По моему самым привлекательных для космической цивилизации, будет выкачать планеты гиганты. Притягивает не ограниченность ресурсов прежде всего.

А в общем то, у цивилизации может и не существовать тяги к экспансии и расширению.

[Иэсэсовец]

Asgard пишет:
 

А в общем то, у цивилизации может и не существовать тяги к экспансии и расширению.

Остается любопытство. Простое (чуть не сказал человеческое) любопытство. Основополагающая движущая сила развития любой цивилизации.

[Старый]

Тьфу на вас всех. Не умеете мечтать красиво.

[Зайцев Леонидович Александр]

Ждать придётся долго:
С Астрофорума:

То, что вы обсуждаете, уже изучено. Вот здесь
http://arxiv.org/abs/1107.1286
лежит статья на английском, о математическом моделировании обитаемой зоны нашей галактики. В работе учтено множество факторов, от металличности звёзд до стерилизации планет сверхновыми.

Вот одна из иллюстраций в этой статье:

Сверху: число обитаемых планет (слева) и их доля (справа) как функция расстояния от центра галактики и времени. Видно, что первые обитаемые планеты в нашей галактике появились более 7 млрд лет назад, располагались вблизи её центра и их было очень мало. С течением времени количество обитаемых планет быстро растет. На больших расстояниях от центра галактики число обитаемых планет невелико, но шанс того, что взятая наугад планета окажется обитаемой, там довольно высок и почти не уступает таковому в центре галактики, хотя жизнь там в среднем  немного более молодая и примитивная.

Внизу: число обитаемых планет (слева) и их доля (справа) как функция расстояния от центра галактики и высоты над галактической плоскостью. Видно, что обитаемые планеты концентрируются к плоскости галактики и к её центру. Однако при полёте от звезды к звезде шанс наткнуться на обитаемую планету наибольший в областях, расположенных в 0,5-2 килопарсеках над и под центром галактики.

Для справки: Земля находится в плоскости галактики и в 8 кпс от её центра, и возникла 4,5 млрд лет назад. Из картинки видно, что это далеко за пределами самой благоприятной для возникновения обитаемой планеты области, как по времени появления, так и по расположению в пространстве и, таким образом, Земля может оказаться нетипичной обитаемой планетой.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,91795.0.html

P.S.: Пардон, что второй раз публикую. Но в первый сообщение почти не заметили.

Блестящий результат!!! Эту картинку я могу разглядывать часами.

"Вот уж действительно, всё относительно"

-- наука, настоящая наука, неизмеримо богаче и увлекательнее самой
 качественной фантастики, не говоря уже о разухабистой
 отморожено-самодельной...

ЗЫ -- Я со своим дальтонизмом плохо различаю где там нанесена
Земля -- или её там просто нет?

[Зайцев Леонидович Александр]

и, таким образом, Земля может оказаться нетипичной обитаемой планетой

и ещё -- нам дико повезло что мы есть!!!

[NIkolay]

Тьфу на вас всех. Не умеете мечтать красиво.

А вот так. Мы и есть инопланетяне, потерявшие память.

[pkl]

ЗЫ -- Я со своим дальтонизмом плохо различаю где там нанесена
Земля -- или её там просто нет?

Нет, её там нет. Но должна быть где-то справа, там, где судя по диаграмме - ПУСТО. В этом то и вся соль! К нам никто не прилетает, потому что никому в голову /или что там у них/ не приходит мысль, что на Земле может быть жизнь. Очень даже вероятно, что никто не догадывается о наличии у Солнца планет.

P.S.: Эх, зачем я всё это написал? Теперь А. Зайцев знает, куда "звонить". И к нам ещё и припрутся... "гости" эти. :evil:

[zyxman]

А в общем то, у цивилизации может и не существовать тяги к экспансии и расширению.

Тогда не будет развития, а без развития не будет цивилизации.
- Разницу между видом человек и цивилизацией человеков понимаете? :wink:

[Asgard]

А в общем то, у цивилизации может и не существовать тяги к экспансии и расширению.

Тогда не будет развития, а без развития не будет цивилизации.
- Разницу между видом человек и цивилизацией человеков понимаете? :wink:

Цивилизация может совершенствоваться внутренне, без внешней экспансии. Или с минимальной.

[LG]

Можен более простой подход. Предположим цивилизация вышла в космос и ей нужны ресурсы.
Так вот - планеты с атмосферой отпадают сразу - на них ресурсы добывать тяжело и дорого.
Также отпадают спутники гигантов - там много радиации и высока первая космическая.
Так вот. Солнечяная система с точки зрения межзвездной цивилизации - не представляет интереса.
Более того. Для любой цивилизации которая вышла в космос атмосферные планеты представляют наименьший нтерес.

А какие ресурсы нужны цивилизации? У нас вот всё из нефти в основном. Т.е простейшие элементы, углерод, водород, кислород. Наши теоретические знания позволяют применять металлы лишь в незначительных количествах. Всё остальное можно построить из пластмасс, углеродных соединений и прочего. Самолеты плексиглазом остекляют например.

По моему самым привлекательных для космической цивилизации, будет выкачать планеты гиганты. Притягивает не ограниченность ресурсов прежде всего.

А в общем то, у цивилизации может и не существовать тяги к экспансии и расширению.

Нефть как ресурс неинтересна высокоразвитой цивилизации. Нефть как ресурс может быть интересна только слаборазвитой цивилизации вроде нас которая копается на своей планетке.
Высокоразвитая цивилизация которая путешествует между звезд заведомо умеет превращать одно вещество в другое или вещество в энергию и наоборот.
Т.е. такие термины как кислород или водород - для межзвездной цивилизации тоже что для нас термины сено-солома.
Мое ИМХО - объект интереса межзвездной цивилизации - сами звезды.

[LG]

Насчет "зациклившихся" цивилизаций которые не имеют тяги к расширению.
Они очень уязвимы так как становятся зависимы от судьбы своей Звезды. Т.е. или таких цивилизаций нет вообще или они создали способ преодолеть зависимость - например способом нуль-транспортировки перенесть себя в нужный момент туда куда удобно.

[Зомби. Просто Зомби]

Цивилизация может совершенствоваться внутренне, без внешней экспансии. Или с минимальной.

Именно это все и делают.

Только "совершенствоваться внутренне" надо конечно писать в кавычках.

Космические полеты - это ранняя фаза почти всех цивилизаций.

Потом всякий интерес к ним пропадает, тем более, что межзвездные расстояния, в общем, "почти непреодолимы".

Это не значит, что они совсем не пользуются астронавигацией.

Ну, во-первых, многие, если только не "почти все" осваивают в разной степени собственные солнечные системы и существуют в них как в родном доме.

А во-вторых, казуально, по обстоятельствам, совершают и межзвездные полеты.
Только очень редко.
Раз в миллион лет, скажем.
По особым случаям.

[LG]

Кстати, забыл и не учел.
У "Зациклившейся цивилизации" есть вариант научиться управлять своей планетной системой и своей звездой ("Солярис!") а в идеале - всем соседним звездным скоплением.
Еще в идеале - управлять процессами в недрах близлежащих звезд и регулировать взрывы сверхновых чтоб не беспокоили.

[Зомби. Просто Зомби]

Впрочем, исключить полностью существование очень-и-очень редких "цивилизаций-странников", "как в том кино" (День независимости) тоже невозможно.

Летают такой огромной армадой "космические цыгане" и разоряют походу все попавшиеся на пути подходящие планеты.

[LG]

Впрочем, исключить полностью существование очень-и-очень редких "цивилизаций-странников", "как в том кино" (День независимости) тоже невозможно.

Летают такой огромной армадой "космические цыгане" и разоряют походу все попавшиеся на пути подходящие планеты.

Если представить себе подобные цивилизации-странники то получается что они обладают такой энергетикой и технологиями перед которыми Земля им вообще не нужна.
Минимум что им понадобится в нашей Солнечной системе - Юпитер и Сатурн в плане энергетики а по-максимуму - Звезда по имени Солнце.
Мы их просто не заметим - просто изчезнем.
Впрочем как и они нас не заметят сожрав очередную звезду.

[Зайцев Леонидович Александр]

ЗЫ -- Я со своим дальтонизмом плохо различаю где там нанесена
Земля -- или её там просто нет?

Нет, её там нет. Но должна быть где-то справа, там, где судя по диаграмме - ПУСТО. В этом то и вся соль! К нам никто не прилетает, потому что никому в голову /или что там у них/ не приходит мысль, что на Земле может быть жизнь. Очень даже вероятно, что никто не догадывается о наличии у Солнца планет.

P.S.: Эх, зачем я всё это написал? Теперь А. Зайцев знает, куда "звонить". И к нам ещё и припрутся... "гости" эти. :evil:

да ты не переживай -- Николай Семёнович Кардашёв давным-давно
 (сейчас он академик и председатель НС "Астрономия" РАН) предлагал
 светить в центр Галактики, в самую гущу заёзд