"Первый контакт"

[Старый]

Сейчас наука покруче, чем в те времена, и ей известны прямые запреты на соответствующие процессы.

Науке не известен запрет на сверхсветовую скорость. Максимум он такого же уровня как при царе Салтане запрет передавать депеши по проводам.

Интернет возможен, а сверхсветовая связь - нет.

Возможна, возможна.

Но вот только сверхсветовая связь все равно никак невозможна.

Не, а передать по проволоке движущееся изображение неведомой зверушки? Уверяю вас: наука царя Салтана это запрещала.

Увы :mrgreen:

Тогда ат винта!

[Настрел]

Сейчас наука покруче, чем в те времена, и ей известны прямые запреты на соответствующие процессы.

Науке не известен запрет на сверхсветовую скорость. Максимум он такого же уровня как при царе Салтане запрет передавать депеши по проводам.

раз пошла такая пьянка, может кто объяснит мне и Старому, заодно, диаграмму Минковского и запрет трямпапации на её основе?

[Иэсэсовец]

Интернет возможен, а сверхсветовая связь - нет.

Согласно гипотезе Фрэнка Типлера о квантовой нелокальности в одной из параллельных вселенных мультиверса Зомби.Просто Зомби2,  находящийся в синглетном состоянии с Зомби.Просто Зомби1,  мгновенно выразил категорическое несогласие с запретом науки на мгновенную передачу информации.

[Старый]

Просто Зомби1,  мгновенно выразил категорическое несогласие с запретом науки на мгновенную передачу информации.

Вот насчёт "мгновенного" не нада! Про "мгновенное" никто не говорит. "Быстрее скорости света" не значит "мгновенно".

[ааа]

Согласно гипотезе Фрэнка Типлера о квантовой нелокальности в одной из параллельных вселенных мультиверса Зомби.Просто Зомби2,  находящийся в синглетном состоянии с Зомби.Просто Зомби1,  мгновенно выразил категорическое несогласие с запретом науки на мгновенную передачу информации.

После чего они оба аннигилировали.

[Зомби. Просто Зомби]

Просто Зомби1,  мгновенно выразил категорическое несогласие с запретом науки на мгновенную передачу информации.

Вот насчёт "мгновенного" не нада! Про "мгновенное" никто не говорит. "Быстрее скорости света" не значит "мгновенно".

Однако же, там, где можно "хоть чуть-чуть" скорее света, там оказывается возможным и "мгновенно".
Так, во всяком случае, говорит Заратустра, в лице Эйнштейна и Лоренца-Фицжеральда, вкупе с Минковским.

Вообще, если допустить "тахионы" - частицы, движущиеся со скоростью, превышающей световую, у них оказывается "ряд парадоксальных свойств".

Например, вот вы пытаетесь его догнать и, соттветственно, "жмете на газ" вслед его.
И вот если это обычное тело, движущееся с любой, но меньшей, чем световая скоростью, то вы его в той или иной степени догоняете, а если хватит мощи, то можете и реально догнать.

Если же вы идете вслед фотона или чего-то еще, движущегося со скоростью света, то с удивлением обнаружите, что как бы вы не давили на газ, это тело или фотон будут по-прежнему переть от вас все с той же скоростью света.

А вот если гнать вслед за тахионом, вы с не меньшим удивлением увидите, что чем больше вы вдавливаете акселератор в пол, тем с бОльшей скоростью он от вас удаляется.

Причем, если будете упорны, то в какой-то момент он уйдет от вас "на бесконечность" именно МГНОВЕННО.

Но этого мало.

Если проявить не простое упорство, а подлинно русское, и продолжать в том же духе, то вы увидите, что преследуемый вами тахион вдруг обнаружится за вашей спиной, причем на всех парах и тоже со сверхсветовой скоростью удаляющимся В ДРУГУЮ от первоначальной СТОРОНУ.

Но и этого еще мало.

Если вы в биноколь сумеете еще и рассмотреть, что в это время происходит на этом тахионе, то, уже без особого удивления (так как уже привыкли) откроете, что время на нем при этом ТЕЧЕТ В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ, так что разлитый для чаепития напиток в чашках сначала самопроизвольно нагревается до кипения, вместо того, чтобы остывать, а потом его собирают в чайник из чашек и ставят на огонь, в результате чего он окончательно остывает.

И такую скорость движения тахиона можно уже назвать в полной мере "ПАРАДОКСАЛЬНОЙ", и вот она-то и приводит в конце-концов к основным неприятностям в СТО, ибо порождает в полном смысле "движение вспять во времени", со всеми вытекающими.

Типа такЪ.

PS.
Я было попытался "изложить основы", но - нет.
Все равно выходит длинно, в двух словах не получается, никак.

Ето нужно "труд" писать, полномасштабный.

[Зомби. Просто Зомби]

Интернет возможен, а сверхсветовая связь - нет.

Согласно гипотезе Фрэнка Типлера о квантовой нелокальности в одной из параллельных вселенных мультиверса Зомби.Просто Зомби2,  находящийся в синглетном состоянии с Зомби.Просто Зомби1,  мгновенно выразил категорическое несогласие с запретом науки на мгновенную передачу информации.

Э, нет.

"Движение в мультиверсах" соответствует уже путешествиям между мирами, а не между звездами.

Нулевой Зомби.Просто Зомби вовсе не отрицал возможность такового (чисто абстрактную, конечно), но речь идет о недостижимости вполне обыкновенной Альфы-Центавра, а не какой-то там "возможной" Земли-13 из "мультиверсной вселенной".

[Старый]

Однако же, там, где можно "хоть чуть-чуть" скорее света, там оказывается возможным и "мгновенно".

Неее!

Так, во всяком случае, говорит Заратустра, в лице Эйнштейна и Лоренца-Фицжеральда, вкупе с Минковским.

Ну и пусть говорят. Царь Салтан тоже всякое говорил...

[Иэсэсовец]

Э, нет.

"Движение в мультиверсах" соответствует уже путешествиям между мирами, а не между звездами.

Не вижу проблемы. Если Вы допускаете возможность путешествия между Мирами.
Нырнув в иной Мир (звучит, согласитесь, библейски), Вы априори отрицаете вероятность выныривания из оного в нашем, привычном. Аккурат там, где светит банальная Альфа Центавра.
Зачем тогда нырять?
И, ели уж быть совсем придирчивым, почему именно Альфа  Центавра? Почему не Проксима? Как ближайшая. Не вижу логики.
уПС
А лучше Гамма Глобулина.

[LG]

ИМХО: Никто не считает, кроме самых тупых гуманистов, что межзвёздное общение - миролюбиво.
Т.е. автоматически, межзвёздное общение, вскрывщее расположение собственных баз, должно привести к автоматическому удару по ним (при равенстве цивилизаций контактёров)
Опрос:
Чем ударят "братья по разуму"?
а) ядерным оружием с повышенными ударными характеристиками;
б) сделают собственное биологическое оружие для удара;
в) попытаются на месте "синтезировать" армию вторжения?

А нафига мы им нужны?
Собсно вопрос в том в чем полезна может быть земная цивилизация неким инопланетянам которые летают между звезд?
Я так подозреваю что даже играть роль царя Миноса им будет технологически неинтересно.

[Иэсэсовец]

Собсно вопрос в том в чем полезна может быть земная цивилизация неким инопланетянам которые летают между звезд?
Я так подозреваю что даже играть роль царя Миноса им будет технологически неинтересно.

Дело не в "них". Дело в нас.

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
(Стишок очень маленького мальчика).

[Зомби. Просто Зомби]

Э, нет.

"Движение в мультиверсах" соответствует уже путешествиям между мирами, а не между звездами.

Не вижу проблемы. Если Вы допускаете возможность путешествия между Мирами.

Я не "допускаю", а "не отрицаю".
В смысле - "современная наука не знает соответствующих запретов".
Хотя она одновременно и мало что знает про эти самые "мультиверсные миры", являющиеся лишь одной из многочисленных, к тому же не до конца проработанных гипотез.

Нырнув в иной Мир (звучит, согласитесь, библейски), Вы априори отрицаете вероятность выныривания из оного в нашем, привычном. Аккурат там, где светит банальная Альфа Центавра.
Зачем тогда нырять?

Конечно, именно так.
Неважно, попадаете ли вы туда по обычной гладкой траектории или по разрывной, а вот результат этого в явном виде запрещен СТО.
Не мной, кстати, а теорией относительности.

А я лишь делюсь информацией в данном случае.

И, ели уж быть совсем придирчивым, почему именно Альфа  Центавра? Почему не Проксима? Как ближайшая. Не вижу логики.
уПС
А лучше Гамма Глобулина.

Ну, Гамма Глобулина, как и ее обитатели, несомненно куда более привлекательна, но об остальном мы уж умолчим :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Дело в нас.

Кстати, почему бы и нет?

То есть, в широком смысле, это "все равно так и есть", но может быть это справедливо и в более узком смысле обсуждаемой темы?

[Иэсэсовец]

Дело в нас.

Кстати, почему бы и нет?

То есть, в широком смысле, это "все равно так и есть", но может быть это справедливо и в более узком смысле обсуждаемой темы?

В узком смысле?  А кто может определить границы смысла?
Та же СТО зародилась на простом желании Альберта нашего Эйнштейна доказать абсурдность  теории Эфира. А что получилось? Он сам офигел, мне кажется.

[LG]

Дело в нас.

Кстати, почему бы и нет?

То есть, в широком смысле, это "все равно так и есть", но может быть это справедливо и в более узком смысле обсуждаемой темы?

А в нас - контакт тем более бессмысленный.
Вот например. Назовите хоть один критерий из-за которого мы полезны им?  Я таких критериев в упор не вижу.
Ефремова не предлагать.

[Иэсэсовец]

Дело в нас.

Кстати, почему бы и нет?

То есть, в широком смысле, это "все равно так и есть", но может быть это справедливо и в более узком смысле обсуждаемой темы?

А в нас - контакт тем более бессмысленный.
Вот например. Назовите хоть один критерий из-за которого мы полезны им?  Я таких критериев в упор не вижу.
Ефремова не предлагать.

Ну, коли без пацифизма, то тогда такой вариант.
Мы, как, возможно, самая кровожадная раса во Вселенной, можем вполне расчитывать на роль пушечного мяса лет этак через тышу в какой-нибудь локальной межгалактической войнушке.

[Зомби. Просто Зомби]

Дело в нас.

Кстати, почему бы и нет?

То есть, в широком смысле, это "все равно так и есть", но может быть это справедливо и в более узком смысле обсуждаемой темы?

А в нас - контакт тем более бессмысленный.
Вот например. Назовите хоть один критерий из-за которого мы полезны им?  Я таких критериев в упор не вижу.
Ефремова не предлагать.

По предлагаемой "нулевой гипотезе" контакт, тем не менее, имеется.
Но он не направлен прямо на нас, а является следствием "всеобщности" и "всенаправленности" галактического информационного поля, которое просто "открыто для всех".
Хотя "открытость" эта вполне относительна и, возможно, учитывает уровень интеллектуального и нравственного развития потенциальных контактеров.

Типа, "система паролей" для "входа" на разные уровни или что-то такое подобное или отдаленно напоминающее...

[LG]

Дело в нас.

Кстати, почему бы и нет?

То есть, в широком смысле, это "все равно так и есть", но может быть это справедливо и в более узком смысле обсуждаемой темы?

А в нас - контакт тем более бессмысленный.
Вот например. Назовите хоть один критерий из-за которого мы полезны им?  Я таких критериев в упор не вижу.
Ефремова не предлагать.

Ну, коли без пацифизма, то тогда такой вариант.
Мы, как, возможно, самая кровожадная раса во Вселенной, можем вполне расчитывать на роль пушечного мяса лет этак через тышу в какой-нибудь локальной межгалактической войнушке.

О боже. Опять пушечное мясо. Никакй фантазии.

[Дмитрий Инфан]

Вот например. Назовите хоть один критерий из-за которого мы полезны им?  Я таких критериев в упор не вижу.
Ефремова не предлагать.

Мы - носители уникальной и неповторимой, присущей только нам точки зрения. Поэтому инопланетяне будут стремиться к контакту с нами (а также любыми другими разумными обитателями Галактики, помимо нас), чтобы иметь возможность взглянуть на себя со стороны. В этом и заключается смысл любого контакта.

[LG]

Дело в нас.

Кстати, почему бы и нет?

То есть, в широком смысле, это "все равно так и есть", но может быть это справедливо и в более узком смысле обсуждаемой темы?

А в нас - контакт тем более бессмысленный.
Вот например. Назовите хоть один критерий из-за которого мы полезны им?  Я таких критериев в упор не вижу.
Ефремова не предлагать.

По предлагаемой "нулевой гипотезе" контакт, тем не менее, имеется.
Но он не направлен прямо на нас, а является следствием "всеобщности" и "всенаправленности" галактического информационного поля, которое просто "открыто для всех".
Хотя "открытость" эта вполне относительна и, возможно, учитывает уровень интеллектуального и нравственного развития потенциальных контактеров.

Типа, "система паролей" для "входа" на разные уровни или что-то такое подобное или отдаленно напоминающее...

Можен более простой подход. Предположим цивилизация вышла в космос и ей нужны ресурсы.
Так вот - планеты с атмосферой отпадают сразу - на них ресурсы добывать тяжело и дорого.
Также отпадают спутники гигантов - там много радиации и высока первая космическая.
Так вот. Солнечяная система с точки зрения межзвездной цивилизации - не представляет интереса.