"Первый контакт"

[Дмитрий Инфан]

Ну что же сразу воевать... Для начала было бы интересно оценить шансы взаимного обнаружения.

Шансы обнаружить хоть сколько-нибудь "землеподобную" цивилизацию в точности равны нулю.

Вообще-то на Земле до последнего времени существовала не одна, а много самостоятельных цивилизаций: китайская, индийская, исламская, европейская, а также всевозможные африканские, северо- и юго-американские, полинезийские и прочие цивилизации. И это не считая вымерших - древнеегипетской, шумерской и т. д. цивилизаций. Так что шанс повстречать в космосе какую-нибудь цивилизацию, подобную перечисленным выше земным (точнее - производным из них) довольно высокий.

[Lamort]

Шансы обнаружить хоть сколько-нибудь "землеподобную" цивилизацию в точности равны нулю.

Вообще-то на Земле до последнего времени существовала не одна, а много самостоятельных цивилизаций: китайская, индийская, исламская, европейская, а также всевозможные африканские, северо- и юго-американские, полинезийские и прочие цивилизации. И это не считая вымерших - древнеегипетской, шумерской и т. д. цивилизаций. Так что шанс повстречать в космосе какую-нибудь цивилизацию, подобную перечисленным выше земным (точнее - производным из них) довольно высокий.

Да, разумеется, и эта цивилизация тоже будет происходить от наших общих генетических предков.
 Я вам больше скажу, такое регулярно происходит, представители американской цивилизации регулярно встречаются с представителями русской цивилизации на борту МКС.

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, вы чего-то точно недопонимаете.

Шансов просто нет.

Земная цивилизация для этого слишком молодая, любая "цивилизация", которую мы хотя бы в принципе можем обнаружить НАМНОГО старше.

Так что первым вопросом является хоть какая-то сопоставимость.

[Зайцев Леонидович Александр]

Нет, вы чего-то точно недопонимаете.

Шансов просто нет.

Земная цивилизация для этого слишком молодая, любая "цивилизация", которую мы хотя бы в принципе можем обнаружить НАМНОГО старше.

Так что первым вопросом является хоть какая-то сопоставимость.

Рекомендую Астрофорум, раздел "Вселенная, Жизнь, Разум"
-- там все эти вопросы обсуждаются веселее и не так тягомотно...

[КотКот]

Нет, вы чего-то точно недопонимаете.

Шансов просто нет.

Земная цивилизация для этого слишком молодая, любая "цивилизация", которую мы хотя бы в принципе можем обнаружить НАМНОГО старше.

Так что первым вопросом является хоть какая-то сопоставимость.

Рекомендую Астрофорум, раздел "Вселенная, Жизнь, Разум"
-- там все эти вопросы обсуждаются веселее и не так тягомотно...

Воюем помаленьку.
Технокосм.
Межзвездные войны....

[Зайцев Леонидович Александр]

Нет, вы чего-то точно недопонимаете.

Шансов просто нет.

Земная цивилизация для этого слишком молодая, любая "цивилизация", которую мы хотя бы в принципе можем обнаружить НАМНОГО старше.

Так что первым вопросом является хоть какая-то сопоставимость.

Рекомендую Астрофорум, раздел "Вселенная, Жизнь, Разум"
-- там все эти вопросы обсуждаются веселее и не так тягомотно...

Воюем помаленьку.
Технокосм.
Межзвездные войны....

На том стоим :!:  :!:  :!:

[Дмитрий Инфан]

Нет, вы чего-то точно недопонимаете.

Шансов просто нет.

Земная цивилизация для этого слишком молодая, любая "цивилизация", которую мы хотя бы в принципе можем обнаружить НАМНОГО старше.

Так что первым вопросом является хоть какая-то сопоставимость.

Если исходить из того, что физические условия на обитаемых планетах (гравитация, состав атмосферы и т. д.) должны быть более-менее сходными, то, вероятно, похожей окажется и история разных цивилизаций - в своём они развитии будут проходить через одни и те же стадии. Земляне достаточно хорошо изучили свою историю (включая эпоху палеолита и даже предшествующий период, когда людей не было, а Землю населяли наши обезьяноподобные предки). Так что если инопланетяне и старше нас на многие миллионы лет, шанс понять нас у них есть. А вот нам понять их - тут я согласен - действительно, практически невозможно. У инопланетян будут примеры для сравнения, у нас - увы - таковых примеров нет: наша будущая, ещё не наступившая история непостижима. Это ещё один довод в пользу того, что контакты между цивилизациями, скорее всего, односторонни: они нас могут изучать, мы их - нет. Мы просто не в состоянии воспринять их деятельность иначе, как стихийные природные процессы.

[LG]

Шансы обнаружить хоть сколько-нибудь "землеподобную" цивилизацию в точности равны нулю.

Вообще-то на Земле до последнего времени существовала не одна, а много самостоятельных цивилизаций: китайская, индийская, исламская, европейская, а также всевозможные африканские, северо- и юго-американские, полинезийские и прочие цивилизации. И это не считая вымерших - древнеегипетской, шумерской и т. д. цивилизаций. Так что шанс повстречать в космосе какую-нибудь цивилизацию, подобную перечисленным выше земным (точнее - производным из них) довольно высокий.

Да, разумеется, и эта цивилизация тоже будет происходить от наших общих генетических предков.
 Я вам больше скажу, такое регулярно происходит, представители американской цивилизации регулярно встречаются с представителями русской цивилизации на борту МКС.

А никому не приходит в гололву что "не мы их обнаружили" а они "нас обнаружили"

[LG]

Нет, вы чего-то точно недопонимаете.

Шансов просто нет.

Земная цивилизация для этого слишком молодая, любая "цивилизация", которую мы хотя бы в принципе можем обнаружить НАМНОГО старше.

Так что первым вопросом является хоть какая-то сопоставимость.

Рекомендую Астрофорум, раздел "Вселенная, Жизнь, Разум"
-- там все эти вопросы обсуждаются веселее и не так тягомотно...

"Нетягомотно это что"

[LG]

Ну что же сразу воевать... Для начала было бы интересно оценить шансы взаимного обнаружения.

Шансы обнаружить хоть сколько-нибудь "землеподобную" цивилизацию в точности равны нулю.

Вообще-то на Земле до последнего времени существовала не одна, а много самостоятельных цивилизаций: китайская, индийская, исламская, европейская, а также всевозможные африканские, северо- и юго-американские, полинезийские и прочие цивилизации. И это не считая вымерших - древнеегипетской, шумерской и т. д. цивилизаций. Так что шанс повстречать в космосе какую-нибудь цивилизацию, подобную перечисленным выше земным (точнее - производным из них) довольно высокий.

Речь про то  что одна из цивилизаций (применительно к Земле) - европейская активно зондироует космос.
Предположим что на расстоянии до 60 светолет есть цивилизация которая занимается подобным зондажем дальнего космоса.

[Физик Иванов]

Все не читал, но понял, что нужна моя помощь.
Бут сделано.

[Зайцев Леонидович Александр]

Ну что же сразу воевать... Для начала было бы интересно оценить шансы взаимного обнаружения.

Шансы обнаружить хоть сколько-нибудь "землеподобную" цивилизацию в точности равны нулю.

Вообще-то на Земле до последнего времени существовала не одна, а много самостоятельных цивилизаций: китайская, индийская, исламская, европейская, а также всевозможные африканские, северо- и юго-американские, полинезийские и прочие цивилизации. И это не считая вымерших - древнеегипетской, шумерской и т. д. цивилизаций. Так что шанс повстречать в космосе какую-нибудь цивилизацию, подобную перечисленным выше земным (точнее - производным из них) довольно высокий.

Философы и учёные различают внутреннее и внешнее[/size] проявления

Унутре нас много и пАчтиШтА кажный как цивилизация а то и Мультиверс

А вот снаружи видна пока лишь Западная цивилизация
дык больше для Контакта и не надо -- вот такая формула
"Одна планета = Одна цивилизация"

 :roll:  :roll:  :roll:

[Вячеслав]

У меня иногда возникает такое чувство, что это просто зомби, а не ученые.
 Их действиями, словами и теориями, руководят инопланетяне, с целью пустить научные исследования человечества по ложному пути.
 Чтобы во первых бессмысленно растратить ресурсы на пустые эксперименты без всякого итога.
 Во вторых дискредитировать науку вообще.
 А результат, - прекращение всякого научного процесса, и отторжения в будущем любых поисков, даже и в правильном направлении.
 И более дальние цели, - из за отсутствия ресурсов, и отсутствия научных разработок, призванных найти выход из такой ситуации, - деградация и вымирание человечества.

Так что есть оне, «братья по разуму», и нами всеми управляют, всяких таких искателей инопланетного разума подсовывают,  которые совсем от поиска этого инопланетного разума оттаскивают, а бабло требуют на посыл никому не идущих сигналов.

[zyxman]

Вообще-то на Земле до последнего времени существовала не одна, а много самостоятельных цивилизаций: китайская, индийская, исламская, европейская, а также всевозможные африканские, северо- и юго-американские, полинезийские и прочие цивилизации. И это не считая вымерших - древнеегипетской, шумерской и т. д. цивилизаций.

Ну это просто нам повезло что Земля достаточно большая, и что человечество развивалось достаточно медленно, что могли достаточно долго (тысячелетия) изолированно существовать так много цивилизаций.

Так что шанс повстречать в космосе какую-нибудь цивилизацию, подобную перечисленным выше земным (точнее - производным из них) довольно высокий.

Шанс высокий только если человек единственная возможная форма разумной жизни, а если цивилизация образуется разумными насекомыми, или пресмыкающимися, всё будет совсем по другому.

[Asgard]

У меня иногда возникает такое чувство, что это просто зомби, а не ученые..

Ученые не причем, просто деньги дают на заранее провальные проекты. Или на переделку чего то старого.

[Зомби. Просто Зомби]

А никому не приходит в гололву что "не мы их обнаружили" а они "нас обнаружили"

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=865604#865604

[Зомби. Просто Зомби]

Предположим что на расстоянии до 60 светолет есть цивилизация которая занимается подобным зондажем дальнего космоса.

Прикольно было бы найти на Луне гайки от ихнего "Пионера" или "Вояджера".

[zyxman]

Большинство людей не станет искать контакта с муравейником и даже не заметит его существования, не потому, что заметить невозможно, а потому, что люди заняты вопросами из сферы собственного существования.

В первом приближении это принять пожалуй можно, но люди намного сложнее формулы "слишком заняты собственным существованием".

Реально скорее можно говорить об общественной пирамиде, в которой большинство людей просто ничего не замечает дальше собственного носа и в лучшем случае живет внутренней жизнью, и о меньшинстве людей, которые живут желанием изменить мир.
Это деление не означает что кто-то лучше а кто-то хуже - природа сделала и одних и других, значит это зачем-то нужно.
Но большинство движений человечества делается (или по крайней мере инициируется и/или руководится) желающими изменить мир.

Вы не совсем меня поняли, интересы большинства людей, независимо от их смысловой окраски, будь то забота "о себе любимом" или высокоразвитый альтруизм, консерватизм или созидание нового и т. д., лежат именно в сфере деятельности людей и всего того, что с ними связано.
 Даже здесь, в этой теме, большинство рисует себе человекоподобных инопланетян, потому что таких они хотят видеть.

А вы меня.. Я имею в виду, что ЛЮБАЯ вобщем цивилизация действует НЕ из  интересов большинства людей, и даже не из интересов меньшинства людей, а в лучшем случае из интереса САМОЙ цивилизации в самосохранении.
Под цивилизацией я подразумеваю некоторую структуру, сооружаемую внутри общества.
И эта на самом деле по сути безмозглая сущность практически хаотично раскачивается в разные стороны, и иногда забредает в совершенно чудовищные дебри, в сравнении с которыми какой-то муравейник даже не капля в море..
И только совсем-совсем иногда случается, что "интересы" этой безмозглой сущности относительно надолго совпадают ПО ВЕКТОРУ с интересами какой-то группы людей, и тогда у нас создается впечатление что появилась технологическая цивилизация, или космическая цивилизация, или социалистическая цивилизация, или какая-то еще прогрессивная цивилизация.

- Ну вот просто так получилось, что обывательское большинство почти совершенно пассивно, а пассионарное активное меньшинство очень индивидуалистично и совершенно не может между собой договориться.

[zyxman]

Предположим что на расстоянии до 60 светолет есть цивилизация которая занимается подобным зондажем дальнего космоса.

Прикольно было бы найти на Луне гайки от ихнего "Пионера" или "Вояджера".

Очень заслуживает подумать, как-бы выглядел инопланетный зонд.
Ну хотя-бы, каким он мог-бы быть (чтобы преодолеть межзвездное пространство), и как он будет выглядеть после тысяч лет болтания в Солнечной системе.

[Дмитрий Инфан]

Так что шанс повстречать в космосе какую-нибудь цивилизацию, подобную перечисленным выше земным (точнее - производным из них) довольно высокий.

Шанс высокий только если человек единственная возможная форма разумной жизни, а если цивилизация образуется разумными насекомыми, или пресмыкающимися, всё будет совсем по другому.

Разумных насекомых можно исключить на том основании, что кандидаты в оные - муравьи, термиты и другие - в ископаемом состоянии известны с начала третичного периода - 50 млн. лет назад - и за этот срок разум они так и не приобрели, в то время как обезьяны появились много позже, 30 млн. лет назад (а человекообразные обезьяны - 25 млн. лет назад), но сразу стали эволюционировать в сторону развития интеллекта. Так что и на других планетах (а физические условия на них должны быть аналогичны земным), скорее всего, живые существа эволюционировали бы аналогично.
Что же касается разумных пресмыкающихся (динозавров, вы имеете в виду?), то они эволюционировали бы так же, как и обезьяны: прямохождение, орудия труда и т. д. - в итоге получились бы существа достаточно антропоморфные и по внешнему облику, и по способу мышления (за некоторыми малосущественными отличиями: кожа, скажем, была бы у них покрыта не волосами, а перьями, они бы откладывали яйца и т. д.).