Космос, кадры, образование

[ааа]

Старый пишет:

G.K. пишет:

Старый пишет:
Без религии стало быть нравственной опоры не было?

Проблема в том, что религия была всегда. Раньше было язычество, теперь другие. Поэтому "без религии" не было никогда.

Я не спрашиваю про религию, я спрашиваю про нравственную опору.

В стандартной прошивке человеческого мозга нравственные ориентиры отсутствуют и подгружаются в процессе воспитания соотвествующей сервисной службой. В нашем развитом обществе эта процедура настолько привычна, что попросту не замечается, а пять тысяч лет назад те, кто не мог себе позволить качественный сервис (религиозную структуру), жили небольшими группами, ходили с дубинами и жрали всех незнакомцев.

[Старый]

ааа пишет: а пять тысяч лет назад те, кто не мог себе позволить качественный сервис (религиозную структуру), жили небольшими группами, ходили с дубинами и жрали всех незнакомцев.

А что, папа и мама не говорили им что хорошо а что плохо?

[Зомби. Просто Зомби]

Да, когда вместе у телевизора собирались, КВН посмотреть.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет: не уходил бы своими корнями

Кстати. "Уход корнями" это форма слива. Так как никто не может объяснить что такое "корни" и что значит "уходить корнями" то с помощью этих корней можно доказать что угодно.

Никто ничего сливать не собирается. Например, все статьи УК в конечном счёте сводятся к Божиим заповедям (которые несравненно проще запомнить). Например, корень статьи 105 - заповедь №6; статьи 109 - тоже №6; статьи 158 - заповедь №8; статьи 177 - тоже №8; статьи 131 - заповедь №7... И так далее.

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:

Вадим Семенов пишет: А на кой вообще нужно носится с этим древним бредом, перевирая его как только можно, что черное там означает белое, твердое это не твердое и так далее... Не лучше ли просто руководствоваться сегодняшними научными знаниями без этого словоблудия?

Научные знания без нравственной опоры (которая пришла именно из религии; это подтверждается всеми историческими документами ) ведут мир к катастрофе.

1. Нравственность пришла не из религии и ничем ваше голословное утверждение не подтверждается.
2. По части нравственности в библии  написана такая же дурь, как и в области естествознания. То есть приходится перевирать ее "сверяясь с современными нравственными нормами" чтобы получилось нечто хотя бы минимально приемлимое. Но в таком случае проще просто пользоваться современными нравственными нормами, откинув этот жревний бред.

[sychbird]

Религия рождалась как способ кодификации актуальных знаний для Верхов и постепенно переростала в системный способ управления массами.
Для низов всегда была пожизненной программой интерактивных зрелищ и способом психологической релаксации.
Нравственная роль религии ничтожна, культурная всеобъемлюща.  Даже для преобладающего атеизма. "Леопард не может избавиться от своих пятен!"  

[Вадим Семенов]

12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;  
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,  
14 а день седьмой--суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;  

Павел, прокомментируйте пожалуйста этот текст из 10 заповедей с точки зрения УК. Что вам будет, если вы заведете рабов и будете их заставлять чтить субботу?

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:

1. Нравственность пришла не из религии и ничем ваше голословное утверждение не подтверждается.

Ваше? Да, не подтверждается, потому что оно - голословнее некуда. А моё... ну прочитайте хотя бы законы Хаммурапи или Ур-Намму (одни из древнейших документов)

2. По части нравственности в библии написана такая же дурь, как и в области естествознания. То есть приходится перевирать ее "сверяясь с современными нравственными нормами"...

Откуда они взялись?

 чтобы получилось нечто хотя бы минимально приемлимое. Но в таком случае проще просто пользоваться современными нравственными нормами, откинув этот жревний бред.

Не откинув, а переосмыслив. И сравните, что проще: УК или десять Заповедей .

[Зомби. Просто Зомби]

ааа пишет:
В нашем развитом обществе эта процедура настолько привычна, что попросту не
замечается

Как, соответственно, не замечается и то, что наша (европоцентрическая) цивилизация - христианская.

И если свинья, наконец, перегрызет корни, то дуб рухнет.

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:

12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой--суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;

Павел, прокомментируйте пожалуйста этот текст из 10 заповедей с точки зрения УК. Что вам будет, если вы заведете рабов и будете их заставлять чтить субботу?

Ничего не будет. В соответствии с заповедью №10 у меня нет и не будет рабов. Я не желаю их себе.

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird пишет:
Нравственная роль религии ничтожна, культурная всеобъемлюща.

Нравственная составляющая в "культуре" как минимум "значительна, если не вообще определяюща.
Поэтому высказывание внутренне противоречиво.

[ааа]

Пожалуй, вся история развития человеческого общества это история развития и конкурентной борьбы религиозно-нравственных, трансцедентных по своей сути (то есть, вне отдельной головы) идей. У какого общества религия лучше, то и выжило. Сколько волн захватчиков впитала Европа, и где те захватчики? Сплошь христиане. Ну, кто не мусульмане.

[Павел73]

Ну вот надо же было мне сюда снова влезть!

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird пишет:
Религия рождалась как способ кодификации актуальных знаний для Верхов и
постепенно переростала в системный способ управления массами.

Массами в "нецивилизованное", скажем, время, всегда управляла Сила.
А "жрец" всегда был "вторым" у "альфа-самца", и обычная поза его известная.
Ну, такова уж гендерная роль.
Быть, типа, модератором процесса.

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:
ну прочитайте хотя бы законы Хаммурапи или Ур-Намму (одни из древнейших документов)

Классический слив - отправить оппонета чего-нибудь читать.    Фиксируем: доказательств вашего голословного утверждения у вас нет.

Павел73 пишет:
Откуда они взялись?

Выработаны как правила сосуществования человеческим обществом в процессе его эволюции. Те, кто не соблюдали определенные правила общежития перегрызли друг дружку и до наших времен не дожили.

Павел73 пишет:
Не откинув, а переосмыслив. И сравните, что проще: УК или десять Заповедей .

Десять заповедей проще - полный примитив на уровне детсада и ахинея про рабов. И не переосмыслив, а переделав местами до полной противоположности. Надеюсь, вы рабов не содержите?  

[Зомби. Просто Зомби]

Но это все социофизиология и увод в сторону - от содержания.
Я понимаю, конечно, доктор, кандидат, академик и главная проблема современности - кому достанется грант.
Но ведь есть еще и собственно "аш-два-о".

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:

Вадим Семенов пишет:

12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой--суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;

Павел, прокомментируйте пожалуйста этот текст из 10 заповедей с точки зрения УК. Что вам будет, если вы заведете рабов и будете их заставлять чтить субботу?

Ничего не будет. В соответствии с заповедью №10 у меня нет и не будет рабов. Я не желаю их себе.

Перевирание продолжается. В 10 заповеди иметь рабов не запрещается. Там лишь запрещается желать чужих рабов (наравне с прочим чужим имуществом). А иметь своих совственных - пожалуйста, на здоровье. Так как соотносится рабовладение с современным УК, который по вашим словам на 10 заповедях основан?

[mark200000]

mark200000 пишет:

Павел73 пишет:

Вадим Семенов пишет: А на кой вообще нужно носится с этим древним бредом, перевирая его как только можно, что черное там означает белое, твердое это не твердое и так далее... Не лучше ли просто руководствоваться сегодняшними научными знаниями без этого словоблудия?

Научные знания без нравственной опоры (которая пришла именно из религии; это подтверждается всеми историческими документами ) ведут мир к катастрофе.

Бред!

Надоело уже писать одно и тоже, вот и не сдержался  :oops:  

Дело в том, что психика человека отличается от психики животных.
Высших животных можно сравнить с телефонным справочником в конце которого нескольеко чистых страниц. Т.е их поведение в стае опредедяется главным образом инстинктами и в незначительной степени обучением.

Человек больше похож на Ежедневник, в начале которого несколько справочных таблиц, затем чистые листы. Т.е. поведение человека а стае определяется не инстинктами а обучением (воспитанием).

Так вот по мере того как в психике человека появлялось все больше "чистых страниц" и создавались обучающие механизмы поведения, простые - такие как нравственность, мораль, совесть  и более сложные - традиции, религия, законы и т.д.

Т.е. нравственность возникла задолго до религии и именно религия присвоила себе нравственные нормы поведения (Ваши десять заповедей).

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:

Выработаны как правила сосуществования человеческим обществом в процессе его эволюции. Те, кто не соблюдали определенные правила общежития перегрызли друг дружку и до наших времен не дожили.

Да ничего там не выработано. Вот грызли они друг дружку, всё было нормально и привычно. Выживали те, кто были сильнее (эволюция же!). Выживали и рожали таких же сильных (естественный отбор же!). И вдруг появился некто и объявил, что грызть друг дружку нельзя. Ну не дурак ли? Наоборот, слабых и старых надо уничтожать, чтоб не расходовали драгоценные ресурсы и не мешали выживать остальным.

Так живёт весь животный и растительный мир! И попытки применить эти же законы к человеческой жизни порождают только одно - фашизм.

[ааа]

Вадим Семенов пишет:
А на кой вообще нужно носится с этим древним бредом, перевирая его как только можно, что черное там означает белое, твердое это не твердое и так далее... Не лучше ли просто руководствоваться сегодняшними научными знаниями без этого словоблудия?

Конечно, лучше. В соответствующих данной науке областях.
Проблема в том, что сфера науки охватывает лишь часть людей и их жизни.