Не ходил на выборы 20 лет. Бандитствовал

[Дмитрий Виницкий]

Где выход?!  (стало самому интересно)

Я вам много раз говорил - требованием соблюдать законы здесь и сейчас окружающими, в т.ч. милицией. Но это сложней и опасней, чем собираться кучкой 31-го числа.

Да, неукоснительно и каждодневно требовать от волка, чтобы он не ел мяса - это сложная и опасная работа.
И еще очень конструктивная.

"С волками жить - по волчьи выть!" и "Человек-человеку волк!" - это про вас?

[hcube]

Надо называть партии правильно, по аббревиатуре: ПЕР.

Не. ПЖиВ - это редкий случай исключений среди абреввиатур. Читается 'ЕР', а пишется - ПЖиВ.

[pkl]

И много вы добились "своим примером"?
Я вас уверяю, большинство, абсолютное большинство, считает так же. Ну, разве, иногда паркует автомобиль на переходе. Так больше же негде? :wink:

Немного, но надеюсь, добился. Я же, вроде, говорил, что народ стал аккуратнее на дорогах.

Проблема не в примере, а в действии. Кому я объясняю, юристу?
Нарушителям закона должно быть не стыдно, а страшно.

Ооо, ну, на этот счёт у нас, юристов, есть целая теория. Вкратце: есть три причины законопослушного поведения: одни ведут соблюдают законы из страха перед наказанием, другие - ведут себя так же, как все /т.к. как стадо/ и третьи соблюдают законы, потому что ОСОЗНАЮТ необходимость соблюдения закона, потому что без законов общество функционировать и развиваться не может. Так вот, первые два мотива считаются не очень удачными - всех не накажешь, а стадо - оно и есть стадо. Сегодня сюда поплелось, завтра - туда. Поэтому самым лучшим способом считается именно сформировать законопослушное поведение и сознание. Поэтому стыд гораздо эффективнее страха. Страшно - это если только кто-то узнает, если никто не узнает, то не страшно. А вот совесть человека может грызть до конца его дней.

[Дмитрий Виницкий]

Так каким же образом вы решили будить эту совесть?

[Физик Иванов]

Плевать на аббревиатуру, надо по морде судить. :evil:

[pkl]

Так каким же образом вы решили будить эту совесть?

Я же объяснял - своим примером. :wink:

[Физик Иванов]

Еще раз повторяю.
О политиках нужно судить по морде, особенно, когда он говорит.
Что он говорит, можно не слушать.
 :evil:

[Дмитрий Виницкий]

Так каким же образом вы решили будить эту совесть?

Я же объяснял - своим примером. :wink:

Вам в церковь нада, к Павлу-73-му. Или к Толстому с Ганди.

[pkl]

А ведь у Ганди получилось.

[Дмитрий Виницкий]

Что у Ганди получилось? Спать в обнимку с двумя несовершенолетними девочками? Или построить в Индии демократическое государство с процветающим просвещённым населением?

[zyxman]

Идти конечно надо, но вот за кого проголосовать чтоб против сегодняшней власти как то не очень ясно.

Тут, очень уместен анекдот про кота об стену и тёщу:
"Раньше надо было, милый, раньше! "

Смешно. Раньше это когда? В 1917г?  

Если-бы с 1917 вели работу по социализации населения, сейчас-бы уже жили на этой-же территории но в другой стране.
Выборы это еще ДАЛЕКО не все что можно и нужно делать в рамках закона для развития страны.

[zyxman]

У меня предложение: НАРОД, А ДАВАЙТЕ БУДЕМ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ! ВСЕ! Не будем давать и брать взятки, не воровать /кто ворует/ и всё такое. А? Давайте с себя начнём!

P.S.: В последнее время стал замечать стал замечать, что все переходят дорогу только на зелёный! Терпеливо ждут на светофоре! :wink: Что уже радует. Жаль только водители не такие дисциплинированные. Но всё равно исправляются. Что, безусловно, радует.

Тут уже говорили, что мало просто соблюдать законы - нужно заставлять соблюдать законы окружающих.
Если оказывается что чего-то не хватает чтобы заставить достаточно многих соблюдать законы - нужно улучшать законы, механизмы исполнения законов..
Самое главное, что юрист (как и другие соотв специалисты - пиарщики, рекламисты, художники, писатели) не должен быть на пикете - юрист должен заниматься тем, где даст максимум пользы - организовать юридическую сторону систематического улучшения законов и механизмов их исполнения.

[zyxman]

Где выход?!  (стало самому интересно)

Я вам много раз говорил - требованием соблюдать законы здесь и сейчас окружающими, в т.ч. милицией. Но это сложней и опасней, чем собираться кучкой 31-го числа.

Да, неукоснительно и каждодневно требовать от волка, чтобы он не ел мяса - это сложная и опасная работа.
И еще очень конструктивная.

То есть вы хотите сказать, что в США/ЕС/Гонконге/Малайзии (список можно продолжать) люди с другим генокодом живут, и поэтому там закон не нарушают?

[zyxman]

Проблема не в примере, а в действии. Кому я объясняю, юристу?
Нарушителям закона должно быть не стыдно, а страшно.

Ооо, ну, на этот счёт у нас, юристов, есть целая теория. Вкратце: есть три причины законопослушного поведения: одни ведут соблюдают законы из страха перед наказанием, другие - ведут себя так же, как все /т.к. как стадо/ и третьи соблюдают законы, потому что ОСОЗНАЮТ необходимость соблюдения закона, потому что без законов общество функционировать и развиваться не может. Так вот, первые два мотива считаются не очень удачными - всех не накажешь, а стадо - оно и есть стадо. Сегодня сюда поплелось, завтра - туда. Поэтому самым лучшим способом считается именно сформировать законопослушное поведение и сознание. Поэтому стыд гораздо эффективнее страха. Страшно - это если только кто-то узнает, если никто не узнает, то не страшно. А вот совесть человека может грызть до конца его дней.

В вашей теории есть маленький недочет, который по всей видимости по причине недопонимания основ экономики и физики (конкретно что изниоткуда ничего не берется).

Суть в том, что любая система может существовать только в том случае, когда разрушающие механизмы заметно слабее созидающих, то есть чтобы ваша теория работала нужно еще сущую мелочь - экономическую или физическую основу для самоподдержания.
Такой основой обычно является гражданское общество - фактически некоторое количество активистов, которые следят за ситуацией и не только пристыжают нарушителей, но также и продвигают изменения в законах, совершенствуют механизмы функционирования государства.
Фактически активисты своими действиями всего-навсего корректируют настройки системы чтобы она оставалась в определенном пространстве состояний.

Реально это не рокетсайнс - в англоязычных источниках есть четкие описания оценочных показателей по которым это всё надежно контролируется и есть даже численные значения этих показателей.

Единственная существенная проблема, что мы сейчас находимся вне этого коридора, и никто нам не даст надежную дорожную карту, как из нашего реального сегодня перейти в правильную ситуацию - мы сами должны разработать этот путь и найти ресурсы для его осуществления.

[zyxman]

И еще, pkl, я вобщем с вами согласен, что нынешняя ситуация в России очень хрупка.

Дело в том, что есть не одна возможность создания стабильного государства - это и полицейское государство, и гражданское общество.
На самом деле есть еще экзотический вариант - отсутствие государства, но для нынешней российской ситуации он конечно не пойдет.

Лучше всего конечно гражданское общество, потому что оно самоподдерживающееся и способно меняться противостоя внешним обстоятельствам, но гражданское общество нужно строить десятилетиями, а нам нужно ВЫжить сейчас.

И вот в данной ситуации отсутствия гражданского общества пожалуй лучше всего действительно оставить всё как есть, вопрос только в том, что ваша точка зрения не единственная, а есть наверняка другие - намного более радикальные, и есть масса несознательных, и нам с этого уровня не видно чья победит..

[ааа]

Да, неукоснительно и каждодневно требовать от волка, чтобы он не ел мяса - это сложная и опасная работа.
И еще очень конструктивная.

То есть вы хотите сказать, что в США/ЕС/Гонконге/Малайзии (список можно продолжать) люди с другим генокодом живут, и поэтому там закон не нарушают?

Бэзусловно. Только приставка "гено-" использована не к месту. Исключительно традиции и воспитание.
1.Вспомните ситуацию в Новом Орлеане (ураган "Катрина").
2. Сравните с ситуацией в Бангкоке.
3. Представьте, что было бы у нас.

[mihalchuk]

Хотя у меня политические взгляды Льва вызывают усмешку, пусть лучше идёт голосовать, чем бандитствовать.

[Зайцев Леонидович Александр]

Хотя у меня политические взгляды Льва вызывают усмешку,
пусть лучше идёт голосовать, чем бандитствовать.

ну, одно не исключает другое

для разнообразия, раз в четыре года вполне можно, в период отдыха
от бандитствования, сходить по нужде на избирательный участок...

[Дмитрий Виницкий]

Если-бы с 1917 вели работу по социализации населения, сейчас-бы уже жили на этой-же территории но в другой стране.

Это как? Прививками, что ли? Никакая "работа" не даст ничего, если в исполнение законов не является востребованным большинством в обществе.

[Физик Иванов]

Судим о политике, и, как настоящие политики, замудрили высказывание.
zyxman

Удача - подготовленный успех!

Удача  - это случайность.
Подготовленный успех – свершившийся результат ожидаемого.
Что-то слова не очень стыкуются. Не звучит.

Бывает, конечно, и так. Делали одно, а случайно вышли на  более значимое. Например, готовились раскрыть механизм превращений нейтрино, а попутно оказалось, что скорость нейтрино превысила скорость света. Тут никак не скажешь, что конкретно этот самый успех был подготовлен. Это открытие произошло случайно и было обеспечено развитием техники эксперимента.

А то, что скорость нейтрино превысила скорость света, это часть политики.
Тотальному оболваниванию людей природа поставила заслон. Так и в другом будет (будет вам и белка, будет и свисток).