Не ходил на выборы 20 лет. Бандитствовал

[ОАЯ]

Если Вы не работаете в полиции, при правительстве можете вы не обменять, а просто купить квартиру? Даже если Вы работаете в банке и тогда нет. На эти зарплаты  - никогда. С такой инфляцией даже накопить за 40 лет не сможете. Даже без инфляции. Так как же будут жить Ваши дети без квартиры? Или на двоих один ребенок — это норма жизни? На кой черт тогда вся суета с частной собственностью и свободой быть нищим?

Частной собственности от польской границы до Китая НЕТ. Зарубите себе это на носу, или завяжите узел где не забудете.
И вот потому что нет частной собственности, не строится достаточно нового жилья чтобы удовлетворить спрос, и потому держится завышенная цена на ВСЁ жилье, даже на 40-летние халупы, которые по-хорошему пора уже сносить.

Или опять ждать светлого капиталистического будущего?

Если будете именно просто ЖДАТЬ, то ничего не будет - надо РАБОТАТЬ - хотя-бы для начала разобраться, как живут самые успешные страны и в чем причины их успеха.
Можете для начала поступить проще - найдите хоть один убедительный пример, который опровергнет мою точку зрения о ДОЛГОВРЕМЕННОМ успехе стран имеющих полноценную частную собственность.

Вот придет частная собственность и все станет хорошо!
Почему Вы думаете, что все кругом дураки и эти примитивные лозунги никогда не слышали. Все кругом лентяи и рады работать на среднюю зарплату. А Вы не задумывались, что если не срабатывает, то не в плохом народе дело, а в тенденции. Просто потому, что по другому и быть не могло в данном случае. Не было бы конкретно Березовского, был бы Петров. И так далее. И это и есть частная собственность. Просто Вы ее не узнали. Она у Вас на фотографии милая, голубоглазая блондинка.

[zyxman]

А я действительно стараюсь знакомиться с положением дел в разных богатых странах.
И действительно в странах G7 1990-го года частная собственность совершенно полноценная, в обороте которой действительно может участвовать без ограничений ЛЮБОЙ человек (даже часто НЕгражданин, то есть иностранец), а в других ограниченная.
И главный фактор один: во всех правильных странах более 20% полноценной частной собственности.

Наблюдение интересное. Только наблюдения мало, ещё нужен анализ. То, что вы заметили - причина того, что эти страны добрались до уровня  G7 или следствие опережающей развитости экономики. Кроме того, важна динамика: как там сейчас с частной собственностью и как к этому относится общество?

Я не случайно написал G7 ОБРАЗЦА 1990 - так уж сложилось, что тогда там были почти исключительно страны, которые держались лидерами мировой экономики уже несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ, и были островками стабильности практически при любых потрясениях - опять-же за счет стабилизации которую дает частная собственность.

Если-же вы возьмете любую страну, которая совершила экономический рывок но затем провалилась (как например Аргентина), то при пристальном рассмотрении увидите, что там практически в 100% случаев частная собственность неполноценная - то-ли её процент слишком низкий (слишком много национализировано, или 90% собственности владеет менее 10% жителей), то-ли какой-то классический механизм частной собственности не работает.
Естественно, я принципиально не рассматриваю карликовые государства, вроде Кирибати, и с очень большими оговорками рассматриваю крохотные Эстонию, Грузию, Гонконг; да и Беларусь на мой взгляд тоже скорее нужно считать очень большой областью одного города и соответственно отсеивать из серьезной теории как выброс статистики.

[zyxman]

80% в стране не способны работать в половину от европейского уровня, ни качеством, ни производительностью. Так почему же они должны быть способны купить жильё?

Ну хотя-бы для сохранения генетического разнообразия нации без привлечения внешних источников геноматериала :lol:

[zyxman]

Если Вы не работаете в полиции, при правительстве можете вы не обменять, а просто купить квартиру? Даже если Вы работаете в банке и тогда нет. На эти зарплаты  - никогда. С такой инфляцией даже накопить за 40 лет не сможете. Даже без инфляции. Так как же будут жить Ваши дети без квартиры? Или на двоих один ребенок — это норма жизни? На кой черт тогда вся суета с частной собственностью и свободой быть нищим?

Частной собственности от польской границы до Китая НЕТ. Зарубите себе это на носу, или завяжите узел где не забудете.
И вот потому что нет частной собственности, не строится достаточно нового жилья чтобы удовлетворить спрос, и потому держится завышенная цена на ВСЁ жилье, даже на 40-летние халупы, которые по-хорошему пора уже сносить.

Или опять ждать светлого капиталистического будущего?

Если будете именно просто ЖДАТЬ, то ничего не будет - надо РАБОТАТЬ - хотя-бы для начала разобраться, как живут самые успешные страны и в чем причины их успеха.
Можете для начала поступить проще - найдите хоть один убедительный пример, который опровергнет мою точку зрения о ДОЛГОВРЕМЕННОМ успехе стран имеющих полноценную частную собственность.

Вот придет частная собственность и все станет хорошо!
Почему Вы думаете, что все кругом дураки и эти примитивные лозунги никогда не слышали. Все кругом лентяи и рады работать на среднюю зарплату. А Вы не задумывались, что если не срабатывает, то не в плохом народе дело, а в тенденции. Просто потому, что по другому и быть не могло в данном случае. Не было бы конкретно Березовского, был бы Петров. И так далее. И это и есть частная собственность. Просто Вы ее не узнали. Она у Вас на фотографии милая, голубоглазая блондинка.

Внимательнее читайте мои сообщения. Это не примитивные лозунги, а плод 20 лет изучения разнообразнейшего материала (я когда-то начинал с разговоров с миссионерами, потом очень много общался с нашими заробитчанами и с иностранными студентами, а сейчас уже более 10 лет работаю с зарубежными заказчиками со всех концов света и тоже с ними постоянно разговариваю "за жизнь").
И я не говорю что НАШ народ ленивый - я уже лет 5 точно говорю что ВСЕ народы ленивые, но некоторые нюансы мешают реализовать людям свою лень в странах G7 списка 1990 года, а у нас лени все дороги открыты! :lol:

[LG]

Если Вы не работаете в полиции, при правительстве можете вы не обменять, а просто купить квартиру? Даже если Вы работаете в банке и тогда нет. На эти зарплаты  - никогда. С такой инфляцией даже накопить за 40 лет не сможете. Даже без инфляции. Так как же будут жить Ваши дети без квартиры? Или на двоих один ребенок — это норма жизни? На кой черт тогда вся суета с частной собственностью и свободой быть нищим?

Частной собственности от польской границы до Китая НЕТ. Зарубите себе это на носу, или завяжите узел где не забудете.
И вот потому что нет частной собственности, не строится достаточно нового жилья чтобы удовлетворить спрос, и потому держится завышенная цена на ВСЁ жилье, даже на 40-летние халупы, которые по-хорошему пора уже сносить.

Или опять ждать светлого капиталистического будущего?

Если будете именно просто ЖДАТЬ, то ничего не будет - надо РАБОТАТЬ - хотя-бы для начала разобраться, как живут самые успешные страны и в чем причины их успеха.
Можете для начала поступить проще - найдите хоть один убедительный пример, который опровергнет мою точку зрения о ДОЛГОВРЕМЕННОМ успехе стран имеющих полноценную частную собственность.

Вот придет частная собственность и все станет хорошо!
Почему Вы думаете, что все кругом дураки и эти примитивные лозунги никогда не слышали. Все кругом лентяи и рады работать на среднюю зарплату. А Вы не задумывались, что если не срабатывает, то не в плохом народе дело, а в тенденции. Просто потому, что по другому и быть не могло в данном случае. Не было бы конкретно Березовского, был бы Петров. И так далее. И это и есть частная собственность. Просто Вы ее не узнали. Она у Вас на фотографии милая, голубоглазая блондинка.

Внимательнее читайте мои сообщения. Это не примитивные лозунги, а плод 20 лет изучения разнообразнейшего материала (я когда-то начинал с разговоров с миссионерами, потом очень много общался с нашими заробитчанами и с иностранными студентами, а сейчас уже более 10 лет работаю с зарубежными заказчиками со всех концов света и тоже с ними постоянно разговариваю "за жизнь").
И я не говорю что НАШ народ ленивый - я уже лет 5 точно говорю что ВСЕ народы ленивые, но некоторые нюансы мешают реализовать людям свою лень в странах G7 списка 1990 года, а у нас лени все дороги открыты! :lol:

Зюксман - Вы ломитесь в открытые ворота. Все что Вы проповедуете экономическо и народно - уже давно как всем известно и на более высмоком уровне.

[Дмитрий В.]

Будет свёрнута спекулятивная банковская система, удушающую экономику непомерно высокими процентами за кредит. Сохранятся коммерческие банки, которые обеспечат услуги, стимулирующие экономическое и социальное развитие страны.  

Паразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

[sychbird]

Будет свёрнута спекулятивная банковская система, удушающую экономику непомерно высокими процентами за кредит. Сохранятся коммерческие банки, которые обеспечат услуги, стимулирующие экономическое и социальное развитие страны.  

Паразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

Скальпель очень опасное оружие, если доступен всем без разбора. Но если его нет в руках хирурга, нация обречена вымирание.

[Штуцер]

Будет свёрнута спекулятивная банковская система, удушающую экономику непомерно высокими процентами за кредит. Сохранятся коммерческие банки, которые обеспечат услуги, стимулирующие экономическое и социальное развитие страны.  

Паразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

А кредиты - отменить? :shock:
Если давать в долг без процентов, как учитывать риск, как учитывать накладные расходы банка?

[Morin]

Боюсь, что вы не правы.  Пару раз был на встречах с Зюгановым, еще в 90-х, слушал его выступления в прямом эфире тогда же, не производил он впечатление тупого. Не мог же человек еще не старческого возраста внезапно поглупеть. Боюсь дело хуже..., что он сознательно проигрывает выборы.

Зюганов, и в целом, КПРФ - это классические социал-демократы, в некоторых аспектах, даже правого толка. "Коммуничстическая" - не более чем брэнд, успешно продаваемый чсти электората. В целом же где-то в районе левого центра. За что нещадно критикуются со стороны "ортодоксальных" коммунистов, например, РКРП.
У нас в современной ЭрЭфии политическая жизнь весьма своеобразна. Подлинные выразители право-либеральных (ДС, Правое дело и т.п.) и левых взглядов (например, та же РКРП) оттеснены на ее обочину, став "несистемной оппозицией". Поэтому в реальном политическом процессе участвуют симулякры - ПЕдРо (формально центристская партия, на деле - партия примазавшихся к кормушке), ЛДПР (формально либерально-демократическая, фактически - бизнес проект по зарабатыванию денег на политическом процессе), про КПРф - уже писал.

Согласен с вами. Немного не согласен в отношении ЛДПР. Мне представляется, что ЛДПР создана (и успешно выполняет свою роль) для сбора голосов оппозиционно настроенной (но не слишком разбирающейся в политике) части общества. А во времена до гегемонии ЕдРа в думе, еще и для поддержки правительства в критические моменты.

[LG]

Боюсь, что вы не правы.  Пару раз был на встречах с Зюгановым, еще в 90-х, слушал его выступления в прямом эфире тогда же, не производил он впечатление тупого. Не мог же человек еще не старческого возраста внезапно поглупеть. Боюсь дело хуже..., что он сознательно проигрывает выборы.

Зюганов, и в целом, КПРФ - это классические социал-демократы, в некоторых аспектах, даже правого толка. "Коммуничстическая" - не более чем брэнд, успешно продаваемый чсти электората. В целом же где-то в районе левого центра. За что нещадно критикуются со стороны "ортодоксальных" коммунистов, например, РКРП.
У нас в современной ЭрЭфии политическая жизнь весьма своеобразна. Подлинные выразители право-либеральных (ДС, Правое дело и т.п.) и левых взглядов (например, та же РКРП) оттеснены на ее обочину, став "несистемной оппозицией". Поэтому в реальном  Этополитическом процессе участвуют симулякры - ПЕдРо (формально центристская партия, на деле - партия примазавшихся к кормушке), ЛДПР (формально либерально-демократическая, фактически - бизнес проект по зарабатыванию денег на политическом процессе), про КПРф - уже писал.

Согласен с вами. Немного не согласен в отношении ЛДПР. Мне представляется, что ЛДПР создана (и успешно выполняет свою роль) для сбора голосов оппозиционно настроенной (но не слишком разбирающейся в политике) части общества. А во времена до гегемонии ЕдРа в думе, еще и для поддержки правительства в критические моменты.

Стоит минуту посмотреть на "Лицо КПРФ" - сразу делается однозначный вывод. Это не тот кто когда-то сможет победить на выборах. Это однозначный аутсайдер и мальчиш - прогырниш.

[LG]

С такой рожей и дикцией как у Зю даже Явлинского на выборах не завалить.

[Дмитрий В.]

С такой рожей и дикцией как у Зю даже Явлинского на выборах не завалить.

Это еще не повод, чтобы голосовать за ПЕдиРосов :twisted:

[Вадим Лукашевич]

Паразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

А как быть без банковского капитала?

[Дмитрий В.]

Паразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

А как быть без банковского капитала?

Банковская деятельность должна свестись к распределению и учету денежной массы под контролем государства. В противном случае сработает закон финансового рабства (появление долговых отношений в условиях частнособственнической экономики ведет к тому, что рано или поздно вся денежная масса оказывается в руках капиталистов-банкиров). А поскольку банки суть финансовые пирамиды, они не могут облвадать бесконечной устойчивостью. В результате финансово-экономические кризисы становятся неизбежными. А в условиях глобализации принимают масштабы глобальной катастрофы.

[ОАЯ]

80% в стране не способны работать в половину от европейского уровня, ни качеством, ни производительностью. Так почему же они должны быть способны купить жильё?

Значит и не должны иметь квартиру. Значит, не заслужили свой кров над головой среди таких же людей. Значит надо сначала поработать как настоящие европейцы, а уже потом купить квартиру. А во-сколько раз лучше поработать,  чем сейчас? В сто раз лучше? В тысячу? Вот 50 000 евро за сколько молодой человек заработает. Если средняя зарплата 3 000 евро, то за 50...60 месяцев скопит?  Стало быть года за 4.  А в нашей стране за 200 евро срок будет в 15 раз больший. Стало быть за 60 лет. И нужно ему производительность поднять в 15 раз, чтобы купить квартиру. Может быть не в производительности дело?
Ладно. Пусть в производительности. Но Хрущев как то обошелся еще меньшей производительностью. И за меньший, чем 20 лет срок. И не угрожал, что поднимет оплату за квартиру в 4 раза, а пенсию отодвинет до 80 лет. И еще ему все это надо было строить:  ЖЗБ заводы, цементные заводы, заказывать трубы, котельные, и много еще чего. Мы то, с Вами понимаем, что это тоталитаризм и популизм, и не было никаких квартир, и квартиры были плохие, и квартплата была из чужого кармана. Но те 80% не поймут. И проголосуют против существующего, в надежде на то, что будет план по вводу в строй квадратных метров и за не выполнение плана можно дырку в голове получить. И наверное будут правы.

[Morin]

И будем жить, как в Китае. :evil:  А почему не на белорусский? Или даже северо-корейский?

Потому что у нас труба и ядерное оружие. Это надо объяснять?

Кстати, что вам не так с Белорусией?

Мне не нравится, как там люди живут. И я не хотел бы, чтобы в России было так же.

Ну, так белорусам нравится. Вообще-то наши либералы интересно относятся к Белорусии. Когда ругают российский дикий капитализм, то говорят про социально-ответственные рыночные государства Запада. А когда речь заходит о социально-ответственной рыночной Беларуси, то сразу крик: Не дают все приватизировать, не пускают российских ("диких", между прочим) капиталистов захватить ключевые отрасли экономики Беларуси. Такие вот двойные стандарты.

[Morin]

ПЕдРо (формально центристская партия, на деле - партия примазавшихся к кормушке),

Копия КПСС последних 20 лет её существования

Ну да. Так что всё не так уж и страшно.

Страшно. Т.к. это "КПСС последних 20 лет её существования", но не осуществляющая ни управляющих, ни воспитательных функций, только реализующая самые темные желания своей худшей части. Причем уже практически проевшая задел СССР ( вот это-то самое ужасное, чего не хочет видеть обыватель, убаюканный афоризмами типа "хотели как лучше, а вышло как всегда", в России всегда воровали и т.д.) Нет. Ни как всегда, а как никогда. Такого в истории человечества еще не было.

[Вадим Лукашевич]

Паразитический банковский капитал - главный враг человечества. Поэтому ссуда денег под процент должна быть запрещена под страхом уголовного наказания.

А как быть без банковского капитала?

Банковская деятельность должна свестись к распределению и учету денежной массы под контролем государства.

Это бульварный социализм с полным отсутствием частной собственности.
Либо гос-во контролирует только объем денежной массы с установлением правил функционирования рынка, либо контролирует все и вся в рамках полной распределительной системы.

Вообще-то наши либералы интересно относятся к Белорусии.

Вы плохо знаете наших либералов. Хотя - смотря кого Вы считаете либералами...

Когда ругают российский дикий капитализм, то говорят про социально-ответственные рыночные государства Запада. А когда речь заходит о социально-ответственной рыночной Беларуси, то сразу крик: Не дают все приватизировать, не пускают российских ("диких", между прочим) капиталистов захватить ключевые отрасли экономики Беларуси. Такие вот двойные стандарты.

ссылку на "либеральный" первоисточник дайте, плиз

[Morin]

С такой рожей и дикцией как у Зю даже Явлинского на выборах не завалить.

Вы представляете как популярны коммунистические идеалы, что даже с ТАКИМ лицом партия стабильно занимает на выборах второе место! А если выйти с нормальным лицом (хотя бы молодого Строева), думаю ЕдРо победило бы только с колоссальными (процентов в 50-60) подтасовками.

[Дмитрий Виницкий]

ОАЯ, чтобы иметь зарплату в 3000 евро, в любой стране, хоть в Норвегии, человек должен сильно упираться, уборщица столько точно не зарабатывает. а у нас одинаковое отношение, что к результатам труда, что к законам и государству, так чего же удивляться, что жильё дорого? Это персонально Путин виноват? Или Дума?