Не ходил на выборы 20 лет. Бандитствовал

[zyxman]

Сделать выделенные полосы для общественного транспорта. И перехватывающие парковки на окраине города.

ЭЭ, послушайте, есть целые книги по данной теме. Из-за объема нет смысла их тут на форуме полностью приводить.
Но ключевые моменты привести можно, и самый ключевой момент - реально работающая частная собственность, а уже выделенные полосы, и платный въезд в центр, и перехватывающие парковки это технические нюансы, и без эффективной частной собственности эти механизмы работать не будут.

   В мире почти (точнее во всех) во всех странах есть частная собственность, однако благоденствует лишь 1/6...1/7 часть человечества. Вы, конечно, скажетте, что 5/6 - капитализм не правильный, а у 1/6 - правильный. Однако, если б вы захотели ознакомиться положением дел в разных богатых странах, то удивились бы как далеки они друг от друга в политическом смысле, а так же в отношении к народвластию, к частной собственности. Может вы просто подгоняеьте решение под ответ?: "Раз богатые, значит  там работающая частная собственность" и наоборот. Ну вам, конечно, ничего не докажешь, это я для других...

А я действительно стараюсь знакомиться с положением дел в разных богатых странах.
И действительно в странах G7 1990-го года частная собственность совершенно полноценная, в обороте которой действительно может участвовать без ограничений ЛЮБОЙ человек (даже часто НЕгражданин, то есть иностранец), а в других ограниченная.
И главный фактор один: во всех правильных странах более 20% полноценной частной собственности.

[zyxman]

Пока нет социального заказа от населения на исполнение законов, всё будет одинаково не зависимо от выбранной власти.

Ну, тогда у нас "другого народа для Вас нет" :lol: Народ не хочет заниматься даже вопросами на уровне дома/города

И НЕ захочет НИКОГДА, пока не будет полноценного права собственности.
Элементарно, в теории сейчас можно свободно продать квартиру в одном доме и переселиться в другой - более правильный, а на практике сейчас вся жизнь строится на личных договоренностях и на личных симпатиях - переезжая в другой дом вы покидаете родную среду и становитесь чужим в новой среде - при полноценном праве собственности личные симпатии уже были-бы на подобающем им втором или третьем месте, а главное было-бы умение зарабатывать деньги легально.

[LRV_75]

И НЕ захочет НИКОГДА, пока не будет полноценного права собственности.
Элементарно, в теории сейчас можно свободно продать квартиру в одном доме и переселиться в другой - более правильный, а на практике сейчас вся жизнь строится на личных договоренностях и на личных симпатиях - переезжая в другой дом вы покидаете родную среду и становитесь чужим в новой среде - при полноценном праве собственности личные симпатии уже были-бы на подобающем им втором или третьем месте, а главное было-бы умение зарабатывать деньги легально.

Какую то херню Вы говорите. Я спокойно могу продать квартиру и купить в другом месте. Впрочем как и любой другой собственник жилья у нас в стране. За уши у Вас все притянуто

[zyxman]

И НЕ захочет НИКОГДА, пока не будет полноценного права собственности.
Элементарно, в теории сейчас можно свободно продать квартиру в одном доме и переселиться в другой - более правильный, а на практике сейчас вся жизнь строится на личных договоренностях и на личных симпатиях - переезжая в другой дом вы покидаете родную среду и становитесь чужим в новой среде - при полноценном праве собственности личные симпатии уже были-бы на подобающем им втором или третьем месте, а главное было-бы умение зарабатывать деньги легально.

Какую то херню Вы говорите. Я спокойно могу продать квартиру и купить в другом месте. Впрочем как и любой другой собственник жилья у нас в стране. За уши у Вас все притянуто

Ну так и продайте, и купите квартиру дешевле, и на разницу откройте космический бизнес, и вот тут вы увидите, что вы на самом деле сейчас живете как блоха на собаке - даже не так существенно что перейдя границу вашей собаки вам прийдется все отношения в обществе строить с нуля, главное что ваша роль всегда останется даже не вторичной.

[LRV_75]

Ну так и продайте, и купите квартиру дешевле, и на разницу откройте космический бизнес, и вот тут вы увидите, что вы на самом деле сейчас живете как блоха на собаке - даже не так существенно что перейдя границу вашей собаки вам прийдется все отношения в обществе строить с нуля, главное что ваша роль всегда останется даже не вторичной.

Даже если я продам свою квартиру и взамен куплю конуру, то максимум на какой "космический бизнес" я могу рассчитывать - это несколько ларьков с чебуреками   :lol:
Если серьезно, то я не верю в возможность реального космического бизнеса в части создания наземной инфраструктуры обеспечения запусков на данный момент и это не зависит от результатов выборов. Его просто нет, ни у нас ни в США.  Маск еще на заре своей затеи с пусками ракет получил финансирование от НАСА. Вообщем это тоже можно назвать бизнесом. Бизнес это все на чем зарабатываются деньги, но это не тот бизнес про который вы тут с Валерием поете - свободный  рынок частников, конкуренция и т.д. Тут действуют немного другие законы

[mihalchuk]

С Беларусью (так правильнее) непонятки, вроде правильно отстаивается национальная труба и многие предприятия не поддаваясь на козни российских реформаторов об их приватизации не в белорусскую пользу, но жить простому люду у них не просто. Про жаждущих стать новыми белорусами знаю не понаслышке. Я бы их там вообще б "забанил" и "отмодерировал"

Белоруссия - это Россия минус нефть, газ и ещё много чего. При таких начальных условиях белорусы живут довольно неплохо.

[mihalchuk]

Пока нет социального заказа от населения на исполнение законов, всё будет одинаково не зависимо от выбранной власти.

Ну, тогда у нас "другого народа для Вас нет" :lol: Народ не хочет заниматься даже вопросами на уровне дома/города (для начала перестать мочиться в подъездах и начать интересоваться чем и как занимается управляющая компания или ТСЖ). :cry:

ВОООТ!!! Так в этом то всё и дело!!! И начинать надо снизу, а не устраивать очередные Великие Потрясения!

Движение уже идёт! Народ потихоньку заменяется.

[ОАЯ]

Если Вы не работаете в полиции, при правительстве можете вы не обменять, а просто купить квартиру? Даже если Вы работаете в банке и тогда нет. На эти зарплаты  - никогда. С такой инфляцией даже накопить за 40 лет не сможете. Даже без инфляции. Так как же будут жить Ваши дети без квартиры? Или на двоих один ребенок — это норма жизни? На кой черт тогда вся суета с частной собственностью и свободой быть нищим?
Или опять ждать светлого капиталистического будущего?

[Дмитрий Виницкий]

При зарплате в 60-100 тыр купить жильё вполне возможно. У нас продаются таунхаусы за городом от 50 000 евро.

[LG]

При зарплате в 60-100 тыр купить жильё вполне возможно. У нас продаются таунхаусы за городом от 50 000 евро.

На Энергии покупают. В кредит. То что Энергия рекламирует на своем сайте про жилье сотрудникам - не фикция.

[mihalchuk]

А я действительно стараюсь знакомиться с положением дел в разных богатых странах.
И действительно в странах G7 1990-го года частная собственность совершенно полноценная, в обороте которой действительно может участвовать без ограничений ЛЮБОЙ человек (даже часто НЕгражданин, то есть иностранец), а в других ограниченная.
И главный фактор один: во всех правильных странах более 20% полноценной частной собственности.

Наблюдение интересное. Только наблюдения мало, ещё нужен анализ. То, что вы заметили - причина того, что эти страны добрались до уровня  G7 или следствие опережающей развитости экономики. Кроме того, важна динамика: как там сейчас с частной собственностью и как к этому относится общество?

[LG]

Муж+жена+двое детей. Оба работают на Энергии. У жены 40 тыр у мужа 60 тыр. Ну или 50+50 - есть варианты. Покупают в кредит квартиру от Энергии.

[ОАЯ]

При зарплате в 60-100 тыр купить жильё вполне возможно. У нас продаются таунхаусы за городом от 50 000 евро.

Или у меня что-то с калькулятором или это шутка. 50 000 * 40 это два миллиона рублей. Экзотики не надо. Средняя зарплата 15 000 ... 20 000 рублей. Из них 10 000 ...12 000 минимальные траты в месяц на бытовуху. Скопите Вы по 5 000 хотя бы миллион.  За 100 тысяч квартира - это не высоко в горах, не в нашем районе - нет таких цен в стране. Если есть, то в тундре или не в нормальном районе.

Если кто-то говорит кредит - значит он не умеет складывать. Вся остальная страна радуется за москвичей и их зарплатам. Это всем известно.

Когда говорят средняя зарплата 20 000 рублей - Вы понимаете, что это означает?

[Дмитрий Виницкий]

А зачем вы рассматриваете "средние" зарплаты в 12000 рублей? Это проблемы тех, кто за такие деньги работает. И в любой стране полно народу, неспособного купить квартиру ни при каких условиях. Надо ориентироваться на тех, кто спосбен и желает.
Я вас уверяю, найти работу на 50 000 руб и выше - особых проблем нет. Даже квалификации особой не надо. Достаточно желания вкалывать. Хоть в Москве, хоть в тундре.

[ОАЯ]

Вот и договорились. И это их проблема. 80% в стране не могут купить квартиру - норма.

В общем уверять не надо. Все кругом дураки - работают за среднюю.

[LG]

При зарплате в 60-100 тыр купить жильё вполне возможно. У нас продаются таунхаусы за городом от 50 000 евро.

Или у меня что-то с калькулятором или это шутка. 50 000 * 40 это два миллиона рублей. Экзотики не надо. Средняя зарплата 15 000 ... 20 000 рублей. Из них 10 000 ...12 000 минимальные траты в месяц на бытовуху. Скопите Вы по 5 000 хотя бы миллион.  За 100 тысяч квартира - это не высоко в горах, не в нашем районе - нет таких цен в стране. Если есть, то в тундре или не в нормальном районе.

Если кто-то говорит кредит - значит он не умеет складывать. Вся остальная страна радуется за москвичей и их зарплатам. Это всем известно.
Ну - предположите кредит на 20 лет, по 20 тыр в месяц

Когда говорят средняя зарплата 20 000 рублей - Вы понимаете, что это означает?

[zyxman]

Если Вы не работаете в полиции, при правительстве можете вы не обменять, а просто купить квартиру? Даже если Вы работаете в банке и тогда нет. На эти зарплаты  - никогда. С такой инфляцией даже накопить за 40 лет не сможете. Даже без инфляции. Так как же будут жить Ваши дети без квартиры? Или на двоих один ребенок — это норма жизни? На кой черт тогда вся суета с частной собственностью и свободой быть нищим?

Частной собственности от польской границы до Китая НЕТ. Зарубите себе это на носу, или завяжите узел где не забудете.
И вот потому что нет частной собственности, не строится достаточно нового жилья чтобы удовлетворить спрос, и потому держится завышенная цена на ВСЁ жилье, даже на 40-летние халупы, которые по-хорошему пора уже сносить.

Или опять ждать светлого капиталистического будущего?

Если будете именно просто ЖДАТЬ, то ничего не будет - надо РАБОТАТЬ - хотя-бы для начала разобраться, как живут самые успешные страны и в чем причины их успеха.
Можете для начала поступить проще - найдите хоть один убедительный пример, который опровергнет мою точку зрения о ДОЛГОВРЕМЕННОМ успехе стран имеющих полноценную частную собственность.

[Дмитрий Виницкий]

80% в стране не способны работать в половину от европейского уровня, ни качеством, ни производительностью. Так почему же они должны быть способны купить жильё?

[LG]

При зарплате в 60-100 тыр купить жильё вполне возможно. У нас продаются таунхаусы за городом от 50 000 евро.

Или у меня что-то с калькулятором или это шутка. 50 000 * 40 это два миллиона рублей. Экзотики не надо. Средняя зарплата 15 000 ... 20 000 рублей. Из них 10 000 ...12 000 минимальные траты в месяц на бытовуху. Скопите Вы по 5 000 хотя бы миллион.  За 100 тысяч квартира - это не высоко в горах, не в нашем районе - нет таких цен в стране. Если есть, то в тундре или не в нормальном районе.

Если кто-то говорит кредит - значит он не умеет складывать. Вся остальная страна радуется за москвичей и их зарплатам. Это всем известно.
Ну - предположите кредит на 20 лет, по 20 тыр в месяц

Когда говорят средняя зарплата 20 000 рублей - Вы понимаете, что это означает?

[LG]

Вот и договорились. И это их проблема. 80% в стране не могут купить квартиру - норма.

В общем уверять не надо. Все кругом дураки - работают за среднюю.

Я не спорю. Я согласен с тем что 90% россиян никогда в этой жизхни не смогут купить квартиру. Однако я о другом - о том как вопрос решается например в РККЭ. Вопрос покупки квартиры средним инженером РККЭ в кредит перемещается из темы "несбыточная мечта" в тему "рачительное планирование своих расходов на 20 лет вперед"
Не вижу особых препядствий чтобы то же самое не было например в ЦСКБ или у Решетневых