Новости авиации. Часть 2

[pkl]

SashaBad пишет:
Так и у нас гражданские самолёты летали и никто их не сбивал.
А потом появились "Осы", "Стрелы", "Буки" и стали сбивать.
И теперь вы, мне в упрёк, скрин с Флайтрадара приводите!  :evil:  
Где логика?

Логика в том, что НАД РАЙОНАМИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НИКТО НЕ ЛЕТАЕТ. Страна, над которой летают, отвечает за всё. Так что про сбитие Боинга вы можете писать сколько угодно, а мировое аэросообщество для себя выводы сделало: Украина не в состоянии обеспечить безопасность воздушного движения над своей территорией и лучше там не летать. Тем более, что случай не первый. Теперь от вас шарахаются, как от Ливии, Сирии и Ирака ибо жизнь человеческая ценится высоко и в такой щекотливой области лучше перебздеть, чем потом компенсации родственникам выплачивать да ещё и под суд попасть - вот о чём скрины с Флайтрадара.

Аналогия: если ты нечаянно задавишь человека, перебегающего улицу в неположенном месте, ты всё равно будешь виноват т.к. всё равно отвечаешь за безопасность дорожного движения; если ты что-то строишь, а тут кирпич упал на голову прохожему, а земля внизу не огорожена - тоже виноват, даже если кирпич ронял не ты. И т.д.

И я читал, в наших же СМИ, как т.н. "ополченцы", как вы их называете, десятками штук захватывали танки, БМП, гаубицы и т.д.
И про захват "Бука" в начале июля тоже хвалились. Правда после 17 июля все эти сообщения лихорадочно удаляли и всячески отнекивались.

Ага! Значит про захват "Бука" вы всё-таки знали! И не прекратили полёты! :evil:  

Есть такое понятие в праве - преступная небрежность.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Этот вопрос лично для меня никогда не стоял, потому что Гиркин сразу признался.

     Кто такой Гиркин?   А что сказал Вася Пупкин? 

Кстати. Ты признание из уст Гиркина лично видел? Опять нет? Но тем не менее искренне веруешь что оно было? 
Вот это и есть то что называется "предатель всегда найдёт себе оправдание".  

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Так что с вопросом "Кто сбил Боинг?" Всё?

Этот вопрос лично для меня никогда не стоял, потому что Гиркин сразу признался.

А зачем ты вобще Гиркина упомянул? Говори более обще: "Вопрос "Кто виноват?" для меня никогда не вставал.Что бы ни случилось для меня всегда виновата Россия".
 И не надо будет тратиться на поиск оправдания каждый очередной раз. 

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет: Вот ты постоянно споришь с тем, что война - это двигатель прогресса, а ведь у англо-саксов именно так и было. Начиная с английского лука.

За лук не знаю, не был ли он создан для охоты. Но все научно-технические открытия (тепловой двигатель, электричество и др. и пр.) изначально создавались и применялись в мирных целях и лишь потом адаптировались для военного применения.
 Исключения можно пересчитать по пальцам, самое известное - ядерное оружие.

Английский лук по длине превышает рост человека:




Поэтому в лучники старались набирать самых рослых. Вряд ли с этим агрегатом можно свободно бродить по зарослям - все звери разбегутся.

Про остальное - войны выигрываются в тылу.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Кто такой Гиркин?

Военспец руководивший российскими войсками в активной фазе российско-украинской войны. Профессионал своего дела. Политические взгляды как и у всех хороших вояк. После того как его отозвали и заморозили конфликт в фазе вялотекущих пострелушек для сохранения напряжённости перешёл в оппозицию, с уклоном в нацизм.

Вот тут ребята не поленились и собрали вместе все жалкие попытки отбрехаться: https://theins.ru/antifake/117590

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Кто такой Гиркин?

Военспец руководивший российскими войсками 

       
Ты бредишь. Иди опохмелись и проспись. 

[pkl]

Denis Voronin пишет:

pkl пишет:
Угу. Вот про таких как ты и сказано, что готовы променять Родину на хамон и айфон.

Родина это не государство, Родина это страна.

Знакомая отмазка. Да вот только есть нюанс: исчезнет государство, исчезнет и страна.

pkl пишет: 
Ты лучше вот над чем подумай: множество нужных и полезных изобретений пришло к нам с арабского Востока. Значит ли это, что мы должны принимать ислам? Баллистическую ракету дальнего действия придумали в Третьем Рейхе. Значит ли это, что мы должны быть нациками и травить газом цыган и евреев?

Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь. Самому то не смешно на таком уровне дискутировать?

Нет, не смешно, особенно с учётом того, что придумавший стишок как в воду глядел.

Так что с исламом, будем принимать али как? Но у меня есть предложение получше. Вот ты говоришь про компьютеры. А мой комп - из Китая. Мобильник тоже собран в Китае. Сейчас они вообще научились делать интересные цацки. Давай, что ли, к Китаю присоединимся. Почему Запад?

Если посмотреть на разные государства, то видно что кто-то развивается, кто-то стагнирует, а кто-то деградирует. РФ в числе последних, деградация идёт почти во всём. Хотя, приближаемся к киберпанку с его классическим "high tech, low life". 

Ну да, будущее киберпанка оказалось ближе всего к реальному будущему. Ну ничего, будет куча интересных сюжетов к фильмам и игрушкам.

Что забавно - всё это происходит под ура-патриотическую риторику об особом пути, кольце врагов и рассказы как там всё плохо (не забывая лайкать патриотические мэмы с нового смартфончика трясясь по убитым дорогам проезжая мимо разваливающихся домов).

Ой, да ладно, у нас дороги, в основном, неплохие. И большинство домов тоже. Конечно, забавного тут особо ничего нет, но... вопрос сразу об альтернативе. Она вообще есть?

Наблюдать за крахом империи изнутри печально, но интересно. Особенно за психологией имперцев. Правда когда всё рухнет, через десяток лет...

появится новая империя. Ты об этом не подумал?

когда более-менее наладят, врагами скорее всего снова объявят тех кто говорил что надо браться за ум, а не теребонькать на собственное величие (о котором рассказывают в телевизоре).

Разумеется. Ибо если следовать твоим советам, страну опять просрём, а уровень жизни так и не поднимется.

Посмотрим. У неэффективных обществ исторически только два пути: стать эффективными или быть поглощёнными соседями. Обидно конечно, но похоже Россию ждёт второй путь.

Будем надеяться, ты ошибаешься.

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:

pkl пишет: Есть мнение /его Старый озвучил/, что была в курсе. Бук издалека светит. Т.е. всё знали, всё прекрасно понимали и тем не менее, не изменили маршрут. Я говорю, что сам читал сообщение Украинских /  :!:   :!:   :!:  / СМИ о том, что у т.н. "сепаров", как вы их называете, появился "Бук".

И я читал, в наших же СМИ, как т.н. "ополченцы", как вы их называете, десятками штук захватывали танки, БМП, гаубицы и т.д.
И про захват "Бука" в начале июля тоже хвалились. Правда после 17 июля все эти сообщения лихорадочно удаляли и всячески отнекивались.

Так или иначе хохлы прекрасно знали что у "ополченцев" появился Бук и даже успели засветить эту информацию в СМИ. 

ОТКУДА ЗНАЛИ? [IMG] 
Из интервью Курганяна?
 
Или из сообщений о захвате в/ч А-1402?
 http://www.ng.ru/cis/2014-07-01/1_dnr.html
 http://www.e-news.su/news/15919-molniya-chistoe-nebo-nad-doneckom-specnaz-dnr-zahvatil-garnizon-raketnyh-voysk-pvo.html
Так наоборот. Власти прекрасно знали что никаких украинских ЗРК "ополченцы" не захватывали.
Вообще, в условиях той неразберихи и массовой дезинформации, получить данные о наличии у противника реальных средств поражения, на мой взгляд, было достаточно сложно.
Сбитые самолёты падали, в основном , на неконтролируемые территории. Соответственно, детально исследовать чем они были сбиты, невозможно. Понять что и как, приблизительно, можно было из отчёта экипажа (если экипаж выживал), и анализа фото, видео или сообщений в интернете если они были)

Тем не менее воздушное пространство не закрыли.

И теперь скажи: зная что у "ополченцев" есть Бук могли хохлы сами завалить Боинг с целью возложить вину на сепаратистов?

А зачем?
Всё и так развивалось удачно. Стрелкова из Славянска выбили. Вышли на окраины Луганска. Взяли под контроль южную часть Донбасса вдоль границы с Россией.  У противника паника. Ещё месяца два, и АТО бы завершили.
Тебе встречный вопрос.
Почему, вводя в зону боёв такую серьёзную систему как "Бук", российское руководство не позаботилось о безопасности гражданских бортов, и не закрыло воздушное пространство вдоль границы с Украиной? 
Ведь тогда "пассажиры" вынуждены были бы искать другие трассы.

[triage]

pkl пишет:

Старый пишет:

pkl пишет: Вот ты постоянно споришь с тем, что война - это двигатель прогресса, а ведь у англо-саксов именно так и было. Начиная с английского лука.

За лук не знаю, не был ли он создан для охоты. Но все научно-технические открытия (тепловой двигатель, электричество и др. и пр.) изначально создавались и применялись в мирных целях и лишь потом адаптировались для военного применения.
 Исключения можно пересчитать по пальцам, самое известное - ядерное оружие.

Английский лук по длине превышает рост человека:

Поэтому в лучники старались набирать самых рослых. Вряд ли с этим агрегатом можно свободно бродить по зарослям - все звери разбегутся.

Это только подверждение слов Старого. 
Лук в результате модернизации стал чисто военного применения. Ну тут кроме тренировок, стрельбы ради медитаций (азиатская практика) и соревнований.

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:
Я Вам третий раз объясняю. ДРУГОЙ информации НЕ БЫЛО.
Решения принимались на основании той что была.

Приходится тебе повторить в третий раз: БЫЛО. Хохлы прекрасно знали что у "ополченцев" появился Бук. Прекрасно знали и даже успели засветить эту информацию в СМИ. И засветили специально чтобы когда устроят пропагандистскую истерику обыватель сразу понимал о чём речь.

А ты не повторяй. 
Ты ссылки дай на СМИ, где официальными органами Украины подтверждалось, что у "ополченцев" появился "Бук".

[Антикосмит]

А зачем?
Всё и так развивалось удачно. Стрелкова из Славянска выбили. Вышли на окраины Луганска. Взяли под контроль южную часть Донбасса вдоль границы с Россией. У противника паника. Ещё месяца два, и АТО бы завершили.
Тебе встречный вопрос.
Почему, вводя в зону боёв такую серьёзную систему как "Бук", российское руководство не позаботилось о безопасности гражданских бортов, и не закрыло воздушное пространство вдоль границы с Украиной?
Ведь тогда "пассажиры" вынуждены были бы искать другие трассы.

Сколько к моменту падения боинга было подбито и сбито украинских летательных аппаратов? Район был ОПАСЕН для авиации. Это уже по себе преступление, что Украина не закрыла район для полета. Это не российские проблемы.

Никто никаких буков не вводил. Это все фэйки, что и было доказано уже много раз. Единственная сторона, имевшая в зоне конфликта системы ПВО, способные сбить пассажирский самолет на эшелоне - Украина. Во время активной фазы т.н. АТО (все ее участники являются преступниками по законам Украины), на сводках украинская сторона регулярно рисовала свои позиции ПВО в непосредственной близости от линии соприкосновения. Это неопровержимая улика. Далее после сбития боинга украинский представитель сообщил, что "последняя установка Бука продана Грузии" (с). Это было ложью, c целью выиграть время для уничтожения улик (прекраски пусковой и т.д.), что само по себе является признаком преступления - сокрытие улик. Последние данные по номеру ракеты неопровержимо подтверждают мою версию.

[Старый]

SashaBad пишет:

Старый пишет: 
Так или иначе хохлы прекрасно знали что у "ополченцев" появился Бук и даже успели засветить эту информацию в СМИ.

ОТКУДА ЗНАЛИ? 
Из интервью Курганяна?

Из радиотехнической разведки. На самый худой конец - из станций предупреждения об облучении установленных на украинских же самолётах. 

 "Интервью Кургиняна" это и есть уровень таких разоблачителей как ты.

[Старый]

SashaBad пишет: 
А ты не повторяй.    
Ты ссылки дай на СМИ, где официальными органами Украины подтверждалось, что у "ополченцев" появился "Бук".

Чего это ты вдруг перескочил на официальные? Может тебе ещё и справку украинского разведуправления предъявить?  

 Начнёшь доказывать что официальные органы не знали того что знала любая свинья? 

[Denis Voronin]

pkl пишет:
Знакомая отмазка. Да вот только есть нюанс: исчезнет государство, исчезнет и страна.

Российская Империя - Российская Республика - Советский Союз (при Ленине, при Сталине, далее - это очень разные государства) - Российская Федерация (при Ельцине, при Путине - тоже фактически два разных государства).

Я родился в 1984 году. Моя Родина как была Россия, так и осталась. Государств застал уже два, вангую что скорее всего застану минимум четыре.

Извини конечно, но твои ура-патриотические загоны идут вразрез с объективной реальностью, поэтому кроме как с грустной улыбкой я твою позицию не воспринимаю.

pkl пишет:
Почему Запад?

Потому что именно полит-экономическая модель запада на данном уровне технического и культурного развития цивилизации является наиболее эффективной. Китай - да, у них тоже очень даже, но они на шаг отстают, а выигрыш идёт за счёт гигантского человеческого ресурса.

pkl пишет:
появится новая империя. Ты об этом не подумал?

Подумал, вероятнее всего так и будет. Было уже два раза: рушится старая, дальше либералы без опыта работы как могут вытаскивают страну из дерьма, потом их отодвигают, снова империя, снова всё скатывается в дерьмо...

pkl пишет:
Будем надеяться, ты ошибаешься.

Как мне кажется страна переживёт ещё два-три таких цикла, с ускорением, и к концу века будет разделена на части, которые уже добровольно войдут во состав соседних государств.

[Антикосмит]

SashaBad пишет:
 
Так наоборот. Власти прекрасно знали что никаких украинских ЗРК "ополченцы" не захватывали.

Ну почему же? Знали. Была захвачена ОДНА транспортно-заряжающая машина Бука. Даже если она была рабочей, то сама по себе она поразить цель не способна. Ее предъявляли голландцам и нихрена они там не обнаружили криминального.

[pkl]

Denis Voronin пишет: 

Старый пишет: 
Кто такой Гиркин?

Военспец руководивший российскими войсками в активной фазе российско-украинской войны. 

Ого! Ты где-то раздобыл скан приказа о его назначении???  Ну ты крууут.

Вот тут ребята не поленились и собрали вместе все жалкие попытки отбрехаться:https://theins.ru/antifake/117590

Из этих инсайдеров уши госдепа торчат. И даже не стесняются.

[Антикосмит]

Старый пишет:

SashaBad пишет:
А ты не повторяй.    
Ты ссылки дай на СМИ, где официальными органами Украины подтверждалось, что у "ополченцев" появился "Бук".

Чего это ты вдруг перескочил на официальные?    Может тебе ещё и справку украинского разведуправления предъявить?    

 Начнёшь доказывать что официальные органы не знали того что знала любая свинья?

Старый, действительно была захвачена ОДНА транспортно-заряжающая машина Бука. Но даже если бы она была рабочей, то в отсутствии целеуказания она не может поразить цель. И это совершенно точно. Голландцам ее наверняка показывали и никакого криминала они там не нашли. Потому она и не фигурирует нигде.


Послушайте. Самолет сбит:

1. На территории Украины

2. Комплексом находящимся на вооружении ВСУ

3. Находящимся в районе уничтожения самолета

4. Типом ракеты находящимся на вооружении ВСУ

5. Номер ракеты относится к конкретной ракете, конкретного типа и года производства, поставленной конкретно части на территории УССР. Что подтверждается кипой старых архивных документов.

6. Украина уже сбивала гражданский самолет. И официальные лица до последнего отказывались это признать пока их не приперли вилами к забору. И сейчас происходит то же самое.

7. После прошлого уничтожения гражданского самолета (Ту-154) были запрещены или сильно ограничены учения ПВО и уровень подготовки ЛС еще ниже упал.


8. После уничтожения самолета официальные украинские лица заявлялии, что "последняя установка Бука была продана Грузии" (с) Это явная ложь, полагаю c целью выиграть время для сокрытия улик (перекраски пусковой и т.д.).

А виноваты все равно москали, что скрытно нагадили в шаровары кое-кому. Трибунал над постмайданным режимом неизбежен, как и над шайкой преступников, участвовавших в АТО.

[pkl]

SashaBad пишет: 
Из интервью Курганяна?

Хотя бы. К такой информации надо относиться внимательно. Когда в Ливии склад с ПЗРК разграбили, все на ушах стояли. Теперь видите? Над Ливией никто не летает и плевать, что ПЗРК только на 2 км бьёт.

Вообще, в условиях той неразберихи и массовой дезинформации, получить данные о наличии у противника реальных средств поражения, на мой взгляд, было достаточно сложно.

Так если была неразбериха и массовая дезиформация, почему ВООБЩЕ небо не закрыли? Ну, хотя бы, до тех пор, пока ситуация не прояснится.

Сбитые самолёты падали, в основном , на неконтролируемые территории. Соответственно, детально исследовать чем они были сбиты, невозможно. Понять что и как, приблизительно, можно было из отчёта экипажа (если экипаж выживал), и анализа фото, видео или сообщений в интернете если они были)

В данной ситуации важно, что боевые самолёты сбивают. Чем - второй вопрос. Это уж значит, что у противника появились серьёзные средства ПВО и небо надо закрывать.

Тем не менее воздушное пространство не закрыли.

А зачем?

Чтобы жизни людей сохранить.

Вообще, хороший вопрос Вы задали - он наглядно демонстрирует, насколько у вас там ценится человеческая жизнь. Европа, хех!

Тебе встречный вопрос.
Почему, вводя в зону боёв такую серьёзную систему как "Бук", российское руководство не позаботилось о безопасности гражданских бортов, и не закрыло воздушное пространство вдоль границы с Украиной? 
Ведь тогда "пассажиры" вынуждены были бы искать другие трассы.

Отвечаю: потому что в России нет такого бардака, как на Украине, наши ПВОшники постоянно тренируются /самому приходится нередко видеть/ и гражданские борта не сбивают. Поэтому все без опаски летают над нами, а над Украиной не летает никто, кроме тех, кому надо именно на Украину и совсем уж безбашенных.

[Denis Voronin]

pkl пишет:
Ого! Ты где-то раздобыл скан приказа о его назначении???   Ну ты крууут.

А вот скажи, почему ты упираешься за версии от РФ? В глобальном смысле. Просто потому что Родина?

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:
А ты не повторяй.    
Ты ссылки дай на СМИ, где официальными органами Украины подтверждалось, что у "ополченцев" появился "Бук".

Чего это ты вдруг перескочил на официальные?    Может тебе ещё и справку украинского разведуправления предъявить?    

 Начнёшь доказывать что официальные органы не знали того что знала любая свинья?

Старый, ты не знал что решения принимаются соответствующими официальными органами!?      
И визг свиней, и их хрюканье, при этом не учитывается?    
Вот мнение МО Украины.
Террористы не захватывали боеовуе технику частей ПВО ВС Украины в Донецьке
30 июня 2014 года
 http://www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/teroristi-ne-zahoplyuvali-bojovu-tehniku-chastin-protipovitryanoi-oboroni-zbrojnih-sil-ukraini-v-doneczku/
Вот от 18 июля 2014 года
 https://www.pravda.com.ua/news/2014/07/18/7032278/
Вот от 20 октября 2014 года
 https://ng.pl.ua/2014/10/20/minoborony-sprostovuje-informatsiyu-pro-zahoplennya-terorystamy-zrk-buk-v-ukrajinskij-vijskovij-chastyni/