Новости авиации. Часть 2

[Denis Voronin]

pkl пишет:
Враг у нас - коллективный Запад в смысле Западная цивилизация, заражённая мессианскими идеями.

У вас. Но не все зомбированы, есть и те кто понимают откуда пришли компьютеры и где придумали интернет, а также множество других нужных и полезных вещей, которыми пользуется весь мир.

[pkl]

SashaBad пишет:
Украэрорух использовал ту информацию которая была.
Оценивать верная она или нет, с нынешней точки зрения, некорректно.

Тогда вопросы к тем, кто дал эту информацию. Это СБУ? Минобороны Украины?

И всё равно, почему Украэрорух не перестраховался? Я вот привёл скриншоты с Флайтрадара. На мысли определённые не навевают?

А почему Украэрорух не подстраховался и не поднял эшелон, ведь "Оса" и "Стрела-10" - это НЕ ПЗРК, а куда более серьёзные штуки?

Подстраховался и поднял эшелон до FL260 (7 900 м) 

Нафига эта хрень с эшелонами, почему не повели маршруты в обход?

Ведь логично было предположить, что раз есть "Оса", то может быть и кое-что посерьёзнее, там же часть ПВО есть. Почему не закрыли небо вообще?

Вы про логику вспомнили?   
Ну давайте поговорим о логике.
Все международные маршруты проходившие над Донбассом начинались/заканчивались на границе с Российской Федерацией.
Опять же, все эти системы ПВО, и "Бук" в том числе, попали в зону конфликта с территории РФ. Решение на их ввод в зону боёв, принимали специалисты, явно хорошо представлявшие возможности комплексов. 
Так вот о логике. 
Принимая решение на применение "Буков", логично было позаботиться об отсутствии гражданских бортов над собой и полностью закрыть пролёт как из, так и в Украину. Как вы написали, закрыть небо вообще.

А у нас гражданские самолёты летают над системами ПВО и их никто не сбивает. Взять допустим, мою Калининградскую область: над нами куча международных маршрутов проходит + 2 аэродрома /Храброво и Гданьск/. На Гданьск самолёты заходят на посадку и взлетают аккурат над базой ВМФ в Балтийске. Порой показывают тут красивые чудеса на виражах, бывает, лежишь на пляже и любуешься. И что-то по ним никто не стреляет. А как дела над Украиной обстоят, можете сами убедиться, глянув на скрин с Фрайтрадара, который я только что снял и запостил. Такая вот логика.

Тем более противоположная сторона, о появлении такого мощного ЗРК, пока не в курсе, и сама сделать этого не может.

Есть мнение /его Старый озвучил/, что была в курсе. Бук издалека светит. Т.е. всё знали, всё прекрасно понимали и тем не менее, не изменили маршрут. Я говорю, что сам читал сообщение Украинских / :!:  :!:  :!: / СМИ о том, что у т.н. "сепаров", как вы их называете, появился "Бук".

Для меня это вообще нонсенс - если верить заявлениям ваших СМИ и должностных лиц, там было массовое вторжение в духе 22.06.1941 г., применялось ядерное оружие. В таком случае надо вообще всё небо закрыть.

Поясняю. Массовое вторжение там было во второй половине августа.

Значит, до этого ваши войска громили, самолёты сбивали, шахтёры с трактористами?

[Старый]

pkl пишет: 

Поясняю. Массовое вторжение там было во второй половине августа.

Значит, до этого ваши войска громили, самолёты сбивали, шахтёры с трактористами?

До конца августа там хохлы массово громили сепаратистов всё более сжимая их территорию. Как я уже сказал под контролем ДНР оставались только сам Донецк и единственная дорога соединяющая его с Россией. Даже Гиви и Моторола не подчинялись донецким властям. Удержать дорогу удалось только потому что её обороняли не шахтёры и таксисты а "добровольцы-интернационалисты".
 И Поросёнок уже как обещал собирался на день независимости объявить о победе. 

[pkl]

Denis Voronin пишет:

pkl пишет:
Враг у нас - коллективный Запад в смысле Западная цивилизация, заражённая мессианскими идеями.

У вас. Но не все зомбированы, есть и те кто понимают откуда пришли компьютеры и где придумали интернет, а также множество других нужных и полезных вещей, которыми пользуется весь мир.

Угу. Вот про таких как ты и сказано, что готовы променять Родину на хамон и айфон.

Ты лучше вот над чем подумай: множество нужных и полезных изобретений пришло к нам с арабского Востока. Значит ли это, что мы должны принимать ислам? Баллистическую ракету дальнего действия придумали в Третьем Рейхе. Значит ли это, что мы должны быть нациками и травить газом цыган и евреев?

[Старый]

Denis Voronin пишет:

pkl пишет:
Враг у нас - коллективный Запад в смысле Западная цивилизация, заражённая мессианскими идеями.

У вас. Но не все зомбированы, есть и те кто понимают откуда пришли компьютеры и где придумали интернет, а также множество других нужных и полезных вещей, которыми пользуется весь мир.

Следующим пойдёт заявление что если гитлеровский рейх  первым создал баллистическую ракету и достиг космоса то он вовсе и не враг...
 Если страна в научно-технической области более развита то это никак не означает что она не враг. Более того - вся история англосаксов это история завоевания тех кто менее развит чем они. 

[pkl]

Старый пишет:
До конца августа там хохлы массово громили сепаратистов всё более сжимая их территорию. Как я уже сказал под контролем ДНР оставались только сам Донецк и единственная дорога соединяющая его с Россией. Даже Гиви и Моторола не подчинялись донецким властям. Удержать дорогу удалось только потому что её обороняли не шахтёры и таксисты а "добровольцы-интернационалисты".
 И Поросёнок уже как обещал собирался на день независимости объявить о победе.

Допустим. Я вообще веду к тому, что самолётопад у бандер начался ещё весной. Настолько серьёзный, что укроавиация прекратила полёты. Значит, уже весной у противника хохлов  были серьёзные средства ПВО. Однако небо не закрыли. Вот я о чём.

[pkl]

Старый пишет:
 Если страна в научно-технической области более развита то это никак не означает что она не враг. Более того - вся история англосаксов это история завоевания тех кто менее развит чем они.

А я бы так сказал: вся история изобретений англо-саксов - это история изобретения всё более совершенных способов одерживать верх над менее развитыми в техническом отношении противниками. Вот ты постоянно споришь с тем, что война - это двигатель прогресса, а ведь у англо-саксов именно так и было. Начиная с английского лука.

[SashaBad]

pkl пишет:

SashaBad пишет:
Украэрорух использовал ту информацию которая была.
Оценивать верная она или нет, с нынешней точки зрения, некорректно.

Тогда вопросы к тем, кто дал эту информацию. Это СБУ? Минобороны Украины?                      И всё равно, почему Украэрорух не перестраховался? Я вот привёл скриншоты с Флайтрадара. На мысли определённые не навевают?

Я Вам третий раз объясняю. ДРУГОЙ информации НЕ БЫЛО.
Решения принимались на основании той что была.

А почему Украэрорух не подстраховался и не поднял эшелон, ведь "Оса" и "Стрела-10" - это НЕ ПЗРК, а куда более серьёзные штуки?

Подстраховался и поднял эшелон до FL260 (7 900 м)

Нафига эта хрень с эшелонами, почему не повели маршруты в обход?

Читайте документы ІКАО, международные договора и конвенции. 
К примеру, п.10.3 Руководства по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов  
ІКАО Doc 9554-AN/932
 http://dspk.cs.gkovd.ru/library/data/9554_cons_ru_1.pdf 
 Основываясь на ИМЕЮЩЕЙСЯ В НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ, государство, отвечающее за обслуживание воздушного движения, должно определять географический район конфликта, оценить опасность или потенциальную опасность для выполнения полётов гражданских воздушных судов международной авиации и определить, следует ли избегать полётов в районе конфликта или над ним или полёты могут продолжаться при соблюдении определённых условий. 

[SashaBad]

pkl пишет:

SashaBad пишет:

Вы про логику вспомнили?    
Ну давайте поговорим о логике.
Все международные маршруты проходившие над Донбассом начинались/заканчивались на границе с Российской Федерацией.
Опять же, все эти системы ПВО, и "Бук" в том числе, попали в зону конфликта с территории РФ. Решение на их ввод в зону боёв, принимали специалисты, явно хорошо представлявшие возможности комплексов.
Так вот о логике.
Принимая решение на применение "Буков", логично было позаботиться об отсутствии гражданских бортов над собой и полностью закрыть пролёт как из, так и в Украину. Как вы написали, закрыть небо вообще.

А у нас гражданские самолёты летают над системами ПВО и их никто не сбивает. Взять допустим, мою Калининградскую область: над нами куча международных маршрутов проходит + 2 аэродрома /Храброво и Гданьск/. На Гданьск самолёты заходят на посадку и взлетают аккурат над базой ВМФ в Балтийске. Порой показывают тут красивые чудеса на виражах, бывает, лежишь на пляже и любуешься. И что-то по ним никто не стреляет. А как дела над Украиной обстоят, можете сами убедиться, глянув на скрин с Фрайтрадара, который я только что снял и запостил. Такая вот логика.

Так и у нас гражданские самолёты летали и никто их не сбивал.
А потом появились "Осы", "Стрелы", "Буки" и стали сбивать.
И теперь вы, мне в упрёк, скрин с Флайтрадара приводите! :evil:
Где логика?

Тем более противоположная сторона, о появлении такого мощного ЗРК, пока не в курсе, и сама сделать этого не может.

Есть мнение /его Старый озвучил/, что была в курсе. Бук издалека светит. Т.е. всё знали, всё прекрасно понимали и тем не менее, не изменили маршрут. Я говорю, что сам читал сообщение Украинских /  :!:   :!:   :!:  / СМИ о том, что у т.н. "сепаров", как вы их называете, появился "Бук".

И я читал, в наших же СМИ, как т.н. "ополченцы", как вы их называете, десятками штук захватывали танки, БМП, гаубицы и т.д.
И про захват "Бука" в начале июля тоже хвалились. Правда после 17 июля все эти сообщения лихорадочно удаляли и всячески отнекивались.

[KrMolot]

Старый пишет:
Никакой такой цели не было и в помине. Никто не мог и подумать что когда израильские самолёты уже будут на базах сирийцы будут продожать палить во все стороны и с перепугу собьют российский самолёт. Который собственно за всей этой заварухой и наблюдал и когда она закончилась спокойно пошёл на посадку.

А кто-нибудь вообще передаёт сирийцам радиолокационную обстановку (включая [u]результат[/u] идентификации системы свой-чужой)...
(вопрос риторический, отвечать не надо)

[Старый]

SashaBad пишет: 
И я читал, в наших же СМИ, как т.н. "ополченцы", как вы их называете, десятками штук захватывали танки, БМП, гаубицы и т.д.
И про захват "Бука" в начале июля тоже хвалились. Правда после 17 июля все эти сообщения лихорадочно удаляли и всячески отнекивались.

При штурме Саур-могилы "ополченцы" "захватили" несколько Точек-У, которые потом  пришлось сдать обратно в Военторг.

[Старый]

SashaBad пишет:

pkl пишет: Есть мнение /его Старый озвучил/, что была в курсе. Бук издалека светит. Т.е. всё знали, всё прекрасно понимали и тем не менее, не изменили маршрут. Я говорю, что сам читал сообщение Украинских /  :!:   :!:   :!:  / СМИ о том, что у т.н. "сепаров", как вы их называете, появился "Бук".

И я читал, в наших же СМИ, как т.н. "ополченцы", как вы их называете, десятками штук захватывали танки, БМП, гаубицы и т.д.
И про захват "Бука" в начале июля тоже хвалились. Правда после 17 июля все эти сообщения лихорадочно удаляли и всячески отнекивались.

Так или иначе хохлы прекрасно знали что у "ополченцев" появился Бук и даже успели засветить эту информацию в СМИ. Тем не менее воздушное пространство не закрыли.

И теперь скажи: зная что у "ополченцев" есть Бук могли хохлы сами завалить Боинг с целью возложить вину на сепаратистов? 

[Старый]

pkl пишет:  Вот ты постоянно споришь с тем, что война - это двигатель прогресса, а ведь у англо-саксов именно так и было. Начиная с английского лука.

За лук не знаю, не был ли он создан для охоты. Но все научно-технические открытия (тепловой двигатель, электричество и др. и пр.) изначально создавались и применялись в мирных целях и лишь потом адаптировались для военного применения. 
 Исключения можно пересчитать по пальцам, самое известное - ядерное оружие. 

[Старый]

pkl пишет: 
Допустим. Я вообще веду к тому, что самолётопад у бандер начался ещё весной. Настолько серьёзный, что укроавиация прекратила полёты. Значит, уже весной у противника хохлов были серьёзные средства ПВО. Однако небо не закрыли. Вот я о чём.

Поначалу у сепаратистов появились ПЗРК. Что тут же вынесло с неба Су-25 и вертолёты. Тогда хохлы и закрыли небо до 6000 метров.
  Занятно была оформлена поставка ПЗРК, ПТУРСов и пр. На глазах множества зрителей "ополченцы" захватили "принадлежащий ВСУ" Камаз гружёный всем этим добром. Камаз без номеров, водитель сбежал.

[Старый]

SashaBad пишет:
Я Вам третий раз объясняю. ДРУГОЙ информации НЕ БЫЛО.
Решения принимались на основании той что была.

Приходится тебе повторить в третий раз: БЫЛО. Хохлы прекрасно знали что у "ополченцев" появился Бук. Прекрасно знали и даже успели засветить эту информацию в СМИ. И засветили специально чтобы когда устроят пропагандистскую истерику обыватель сразу понимал о чём речь.

[Denis Voronin]

pkl пишет:
Угу. Вот про таких как ты и сказано, что готовы променять Родину на хамон и айфон.

Родина это не государство, Родина это страна.

pkl пишет:
Ты лучше вот над чем подумай: множество нужных и полезных изобретений пришло к нам с арабского Востока. Значит ли это, что мы должны принимать ислам? Баллистическую ракету дальнего действия придумали в Третьем Рейхе. Значит ли это, что мы должны быть нациками и травить газом цыган и евреев?

Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь. Самому то не смешно на таком уровне дискутировать?

Если посмотреть на разные государства, то видно что кто-то развивается, кто-то стагнирует, а кто-то деградирует. РФ в числе последних, деградация идёт почти во всём. Хотя, приближаемся к киберпанку с его классическим "high tech, low life". Что забавно - всё это происходит под ура-патриотическую риторику об особом пути, кольце врагов и рассказы как там всё плохо (не забывая лайкать патриотические мэмы с нового смартфончика трясясь по убитым дорогам проезжая мимо разваливающихся домов).

Наблюдать за крахом империи изнутри печально, но интересно. Особенно за психологией имперцев. Правда когда всё рухнет, через десяток лет когда более-менее наладят, врагами скорее всего снова объявят тех кто говорил что надо браться за ум, а не теребонькать на собственное величие (о котором рассказывают в телевизоре).
Посмотрим. У неэффективных обществ исторически только два пути: стать эффективными или быть поглощёнными соседями. Обидно конечно, но похоже Россию ждёт второй путь.

[pkl]

SashaBad пишет:
Читайте документы ІКАО, международные договора и конвенции.
К примеру, п.10.3 Руководства по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов
ІКАО Doc 9554-AN/932
 http://dspk.cs.gkovd.ru/library/data/9554_cons_ru_1.pdf
 Основываясь на ИМЕЮЩЕЙСЯ В НАЛИЧИИ ИНФОРМАЦИИ, государство, отвечающее за обслуживание воздушного движения, должно определять географический район конфликта, оценить опасность или потенциальную опасность для выполнения полётов гражданских воздушных судов международной авиации и определить, следует ли избегать полётов в районе конфликта или над ним или полёты могут продолжаться при соблюдении определённых условий.

Так я к тому и веду: государство, отвечающее за безопасность полётов в районе конфликта /т.е. Украина/, неправильно оценило опасность для гражданских воздушных судов, неправильно определило географический район конфликта!!! И отправило гражданский борт на заклание.

Скриншоты с Флайтрадара я для чего тут привёл? Надо было избегать район конфликта - тогда бы люди не погибли.

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Если посмотреть на разные государства, то видно что кто-то развивается, кто-то стагнирует, а кто-то деградирует. РФ в числе последних, деградация идёт почти во всём. Хотя, приближаемся к киберпанку с его классическим "high tech, low life". Что забавно - всё это происходит под ура-патриотическую риторику об особом пути, кольце врагов и рассказы как там всё плохо (не забывая лайкать патриотические мэмы с нового смартфончика трясясь по убитым дорогам проезжая мимо разваливающихся домов).

Так что с вопросом "Кто сбил Боинг?" Всё?

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Наблюдать за крахом империи изнутри печально, но интересно.

Однако "почемуто" империя сама никак не потерпит крах. Для этого "просвещённым эльфам" приходится прилагать большие усилия.
 Угу, "печально".  :evil:  На самом деле такие как ты радостно потирают ручёнки: "А вот как они нам, а вот ещё как они нас!"  И тебе на самом деле интересно наблюдать как англосаксонский мир из кожи лезет чтобы погубить эту империю. Но ты уговариваешь себя что ты на стороне этой страны а не её врагов. Есть такой психологический момент - предатель всегда находит оправдание для предательства. Ещё ни один предатель не предал предварительно не найдя себе оправдания. 

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Так что с вопросом "Кто сбил Боинг?" Всё?

Этот вопрос лично для меня никогда не стоял, потому что Гиркин сразу признался.