Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Alex_II]

Stalky пишет:
Отчего же? Думаю, что генетика, микробиология и смежные дисциплины очень даже сильно разовьются,

Если воевать микробиологией - больше чем на полвойны Земли не хватит...Ну, в смысле - боевые штаммы сработают, а вот вакцины - вряд ли...

[ronatu]

ronatu пишет:

CYBORG ERA STARTED


 Medical implants, complex interfaces between brain and machine or remotely controlled insects: Recent developments combining machines and organisms have great potentials, but also give rise to major ethical concerns. In their review entitled "Chemie der Cyborgs – zur Verknüpfung technischer Systeme mit Lebewesen" (The Chemistry of Cyborgs – Interfacing Technical Devices with Organisms), KIT scientists discuss the state of the art of research, opportunities, and risks.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
И в другой стране. В Штатах небось...

Так бомбу в Штатах и сделали, собственно... Да и со спутником было большое наше везение... Мог ведь и Авангард-1 улететь немного раньше. Пусть не такой большой как наш ПС-1, но все же...

Я имел в виду, что если бы не военно-политическое противостоянии Советской России, а потом и СССР со странами Запада, мы бы сейчас были бы на уровне развития Мексики и у нас не было бы ни космонавтики, ни авиации, ни ядерного оружия.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
СССР почему всё хотел САМ развивать?

Потому что отношения со всем остальным миром у него были весьма хреновые. 

ДА!!! И именно это и заставляло! И сравните с 90-ми гг.

 Мда? А чего ж тогда у нас спокон веку (СССР) было принято все с 1913 сравнивать? Если все было так хреново? 

Ну... в 1913 г. Российская Империя достигла вершины своего развития, в экономике, промышленности, уровне жизни, науке. И вот этот, да, ошеломляющий успех вынуждал коммунистов постоянно озираться. По крайней мере, пока было ещё живо то поколение, помнившее ТУ жизнь. А вот в 80-х над этим критерием уже начали смеяться.

[pkl]

Valerij пишет:

pkl пишет:
Уверен, что так оно и будет. И космонавтика здесь может быть только таким боком: формируются мощные коалиции, которые вооружаются ядерным и высокоточным оружием. Вообще ядерное оружие расползается по планете - все хотят им обладать, чисто чтобы их не "сократили". Вот и стимул для развития систем ПРО, включая космического базирования. Ну и ударных средств тоже. При таком раскладе нельзя исключать, что кто-то и шмальнет. А даже если и нет... Жить в таком мире будет очень неуютно, так что нельзя исключать, что какие-то страны захотят построить для части своего населения /элиты, допустим/ что-то вроде ковчега в космосе /см. "Элизиум"/.

О господи, какой болван!

Спасибо, Валерий!

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Нииииии.... СССР был жалкий огрызок, с подменной (правильно, Павел!) идеологической основой.

Но его опыт свидетельствует " в плюс" - даже этот огрызок кое-что смог, хоть какое-то время, хотя и работал в основном на самоуничтожение.
Но это было, конечно, уже совершеннейшее "не то".

Фига себе, кое-что! Первая МБР, выход в космос и много чего ещё!

[pkl]

Valerij пишет:
Одна маленькая тонкость. Вы знаете, что план ГОЭЛРО начался не в 1920, а в 1913 году?

Я знаю, что он был подготовлен в 1913 г. А реализовать его начали в 1920.

Замечу, что в 1920 году был принят самый радикальный вариант плана электрификации страны из рассматриваемых виднейшими специалистами России в 1913 году: полная монополия, то есть все в руках государства, руководствующегося принципом централизованного снабжения потребителей от общей электрической сети. Об этом факте 80 лет замалчивалось. Оптимальный вариант 1913 года – генерация и сбыт частные – принят лишь в 2003 году.

http://www.ng.ru/forum/messages/forum3/topic4403/message4465/#message4465

Это Вы про реформу А. Чубайса? Боюсь, Вас не поймут.

 Отставание, действительно, было. Только оно вовсе не было таким колоссальным. как нам втирают. Причем часто отставание было не в техническом/технологическом уровне, а в объеме производства.  

Ну так это самое главно /объём в смысле/. Третий Рейх потому же проиграл войну - Великие Державы его просто задавили объёмом, хотя по ряду технологий он их превосходил.

Туфту гонишь. Исследование и освоение космоса начиналось мобилизационными способами. а мобилизационные способы в принципе, по самой их природе не дают возможности добиться эффективного использования. Вот сейчас Маск доказал, что технологическое развитие достигло уровня, при котором возможно прямое включение космонавтики в экономический оборот. Для начала, в самом простом и очевидном виде - как космический туризм. Мы уже на пороге, а ты зашорен настолько, что этого не видишь. 

 :|  Вообще-то космонавтика включена в экономический оборот где-то уже полвека как. В самом простом и очевидном виде - космическая связь, теле- и радиовещание. А технологии, которые Э. Маск использует в своих носителях развитыми пока... ну никак назвать нельзя. И да, я считаю, что развитие космонавтики возможно исключительно мобилизационными методами. Причём, чем дальше, тем более мобилизационными будут эти методы.

[pkl]

2012_registration пишет:

pkl пишет:
И всё же, хочется с Вами поспорить: а вот если бы не было Второй Мировой и ядерного противостояния, сделали бы мы бомбу, семёрку и спутник? Чем бы была Россия, если бы не революции 1917 г.? Имхо, северной Мексикой.

По-моему, это открытый призыв к оффтопу.

Я уже всё сказал по этому поводу, а потому больше - ни слова!

Странная точка зрения. Страны делятся две группы:на тех у кого нельзя оттяпать ресурсы потому, что они хорошо защищены (США и блок НАТО в целом, РФ, КНР, Индия, и.т.д.) и на тех, у кого оттяпывать нечего (в том смысле, что они и так почти не потребляют добываемые у себя энергоресурсы, все идет на экспорт). Правда, есть еще страны второй группы, которые экспортируют энергоресурсы по не удобным условиям для Запада, но б-во из них уже разгромлены, из крупных остался только Иран, приближающийся к первой группе.

Экспорт предполагает товарно-денежные отношения: ты мне нефть, я тебе - деньги. А если денег нет, а пересаживаться на трамвай не хочется, то... сами понимаете. Поэтому, я думаю, ядерный клуб будет расширяться. Кроме того, не исключена ситуация, что бедные страны будут пытаться шантажировать более развитые /в т.ч. и первый эшелон/, вымогая жрачку и топливо.

[pkl]

Stalky пишет:
А если серьёзно, то имхо просто никто не знает, что делать с этим УГ, к которому приплыла
так называемая "цивилизация".

Ммм... а что такое УГ?

[pkl]

Alex_II пишет:

Stalky пишет:
Отчего же? Думаю, что генетика, микробиология и смежные дисциплины очень даже сильно разовьются,

Если воевать микробиологией - больше чем на полвойны Земли не хватит...Ну, в смысле - боевые штаммы сработают, а вот вакцины - вряд ли...

Биологическое оружие куда опаснее для его хозяев, нежели для потенциального противника. Истории в Свердловске и на юге Китая - тому лишнее подтверждение.

[Stalky]

pkl пишет:

Stalky пишет:
А если серьёзно, то имхо просто никто не знает, что делать с этим УГ, к которому приплыла
так называемая "цивилизация".

Ммм... а что такое УГ?

 http://lurkmore.to/Унылое_говно

[Valerij]

pkl пишет:

Valerij пишет:
Одна маленькая тонкость. Вы знаете, что план ГОЭЛРО начался не в 1920, а в 1913 году?

Я знаю, что он был подготовлен в 1913 г. А реализовать его начали в 1920.

Здесь все намного сложнее. Вот здесь "Факт первый" относится к нашему времени, второй к двадцатым годам.
     

Факт первый. Электрификация всей страны не состоялась; 2/3 территории России без света и находятся в зоне децентрализованного и автономного энергоснабжения. Это почти 25 млн. человек. Более 50 регионов энергодефицитны, ставя собственную и страны энергобезопасность под угрозу (стоимость 1 кВт-ч в глубинке до 100 руб. и выше).

Надежность электроснабжения в развитых странах – 7–10 часов перерывов в год, у нас – 70–100 часов. Качество электроэнергии ниже всяких норм. Несимметрия в сетях – до 50%, что выводит асинхронные двигатели из строя. Падение напряжения в сельских сетях такое, что отключаются телевизоры и холодильники.
   
Факт второй. Централизация и гигантизм ГОЭЛРО способствовали закрытию 250 царских станций общественного пользования, 6000 частных электростанций общей мощностью 1,5 млн. кВт. Во время раскулачивания и ликвидации НЭПа было уничтожено около одного миллиона разного рода источников энергии, включая малые ГЭС и 830 тыс.ветряков (в Тамбовской губернии в 1906 г. было 5264 ветряка, в том числе у крестьянства – 5193 штук).

http://www.ng.ru/forum/messages/forum3/topic4403/message4465/#message4465
   

В 1910 г. заключено соглашение с концернами Сименс-Гальске (Германия) и Вестингауз (САСШ - как тогда называли Североамериканские соединенные штаты): 1) о строительстве Волховской гидроэлектростанции (оно было начато в том же году); 2) об электрификации петербургских пригородных участков железных дорог; 3) о строительстве петербургского метрополитена. В 1911 г. "Частный банк" подписал соглашение с банком "Французский кредит" на сооружение электрифицированной железной дороги Владикавказ-Тифлис, а также электрифицированных участков железных дорог в Крыму, на Урале и Алтае. В 1912 г. было создано учредительное общество для строительства электрифицированного участка транссибирской железнодорожной магистрали Москва-Сергиев Посад.

http://web.archive.org/web/20071225104354/http://science.ng.ru/tech/1999-12-15/6_electrofication.html
           

pkl пишет:
Это Вы про реформу А. Чубайса? Боюсь, Вас не поймут.

Сейчас не поймут - ничего, вырастут, поумнеют. Истина дороже. Достаточно вспомнить регулярные блэкауты не где-то, а в Москве, в конце  девяностых - начале нулевых.
   

pkl пишет:

Valerij пишет:
Отставание, действительно, было. Только оно вовсе не было таким колоссальным. как нам втирают. Причем часто отставание было не в техническом/технологическом уровне, а в объеме производства.

Ну так это самое главно /объём в смысле/. Третий Рейх потому же проиграл войну - Великие Державы его просто задавили объёмом, хотя по ряду технологий он их превосходил.

Здесь стоит вспомнить Петра Столыпина, 1907 год, семь лет до войны: "Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!"
Собственно, покоя прежде всего не дали большевики.
   

pkl пишет:

Valerij пишет:
Туфту гонишь. Исследование и освоение космоса начиналось мобилизационными способами.....

Вообще-то космонавтика включена в экономический оборот где-то уже полвека как. В самом простом и очевидном виде - космическая связь, теле- и радиовещание. А технологии, которые Э. Маск использует в своих носителях развитыми пока... ну никак назвать нельзя.

Блин, какого дьявола вы помешались на технологиях, когда вся новизна в общественных отношениях и экономике. Это та революция, которая идет буквально у нас на глазах!
   

pkl пишет:
И да, я считаю, что развитие космонавтики возможно исключительно мобилизационными методами. Причём, чем дальше, тем более мобилизационными будут эти методы.

Ну и дурак. Есть общий принцип - можно достичь мобилизационными методами многого, но невозможно мобилизационными методами научиться эффективно использовать достижения. Просто по определению - мобилизация - это временное сосредоточение всех сил для достижения конкретной цели. Сосредоточение, не смотря на неэффективность, не обращая внимания на наносимый мобилизацией урон.

[Stalky]

Валерич, где вы обычно стоите со шляпой в руке? 
Я специально приеду и подам, только не насилуйте Клаву так долго и много.

[Старый]

Valerij пишет:
Туфту гонишь. Исследование и освоение космоса начиналось мобилизационными способами. 

Интересно, есть ли хоть одно мнение ВалериJя не обратное к действительности? 
 И причём чем оно неадекватнее тем злей он набрасывается на людей которые ему пытаются рассказать как было на самом деле. 

[ronatu]

ronatu пишет:

ronatu пишет:

CYBORG ERA STARTED


 Medical implants, complex interfaces between brain and machine or remotely controlled insects: Recent developments combining machines and organisms have great potentials, but also give rise to major ethical concerns. In their review entitled "Chemie der Cyborgs – zur Verknüpfung technischer Systeme mit Lebewesen" (The Chemistry of Cyborgs – Interfacing Technical Devices with Organisms), KIT scientists discuss the state of the art of research, opportunities, and risks.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Прогресс нынче больше в коммерческих проектах заметен

Мдям? Это хде это?  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Речь шла о том, что вооруженное противостояние нынче прогресса не добавляет... Есть что сказать по теме?

Конечно.. Что это не так например...  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Вот только никакого прогресса эти войны не дадут...

Войны -- не дадут. А подготовка к ним -- запросто.. Как всегда собственно и было..  

[Back-stabber]

pkl пишет:
Фига себе, кое-что! Первая МБР, выход в космос и много чего ещё!

Подождите-ка.. Первая БР -- Германия, первый выход в космос -- Германия, первая многоступенчатая жидкостная -- Германия, первая идея запихнуть в неё организми и посмотреть "чё получится?" -- Германия, первая женщина-испытатель реактивных самолётов -- Германия... Или Вы это о ней-же? Сорря, тогда не понял просто...  

[Stalky]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Фига себе, кое-что! Первая МБР, выход в космос и много чего ещё!

Подождите-ка.. Первая БР -- Германия, первый выход в космос -- Германия, первая многоступенчатая жидкостная -- Германия, первая идея запихнуть в неё организми и посмотреть "чё получится?" -- Германия, первая женщина-испытатель реактивных самолётов -- Германия... Или Вы это о ней-же? Сорря, тогда не понял просто...

Креативный мозг? Борец за справедливость?
Как же Вам тяжело. Что ж Вы так мучаетесь-то здесь с нами?