Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Alex_II]

pkl пишет:
 Чем бы была Россия, если бы не революции 1917 г.? Имхо, северной Мексикой.

Ну, это вряд ли. Промышленность у нас перед первой мировой очень даже перла вперед - Мексике и не снилось такое...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
И всё же, хочется с Вами поспорить: а вот если бы не было Второй Мировой и ядерного противостояния, сделали бы мы бомбу, семёрку и спутник?

Ну, сделали бы наверное - но порядочно позже...

И в другой стране. В Штатах небось...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
 Чем бы была Россия, если бы не революции 1917 г.? Имхо, северной Мексикой.

Ну, это вряд ли. Промышленность у нас перед первой мировой очень даже перла вперед - Мексике и не снилось такое...

Пёрла то она пёрла, да не допёрла. Как 1-я Мировая началась, так тут и выяснилось, насколько мы зависим от мировых рынков. Сердюков не первый, кто придумал вооружения покупать за границей и та, уже столетней давности история наглядно показала, к чему это приводит. Вот и наступал Брусилов с тремя снарядами на пушку. СССР почему всё хотел САМ развивать? В Красной Армии было полно офицеров, на своей шкуре испытавших, что такое нехватка боеприпасов в войну. И потом... неспроста красные стали сразу после победы делать Электрификацию, а потом Индустриализацию. При всех успехах Царской России её отставание было колоссальным. Собственно, и фантастические темпы роста можно объяснить низкой базой. Как сейчас у Китая, Индии и всей Восточной Азии. Так что не всё хорошо было с дореволюционной промышленностью. Или вот, новость у нас на ленте:

Президент Чили Себастьян Пинера (Sebastian Pinera) намерен сообщить о принятии первой национальной космической программы 11 марта нынешнего года...

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/14914/
Проснулись [IMG][IMG][IMG] Вот кем бы мы были сейчас!

Или вот такой пример: сравните достижения в мире с 1940 по 1960 с достижениями последней четверти ХХ в. Что там нового появилось с 1980 по 2000? Только сотовая связь да интернет да это, по сути, "импульс последействия" от той, военной НТР. Период с 1985 по 2005 гг. был самым благополучным для Западной цивилизации. И его они попросту проели. Ни Луны, ни Марса, ни АКСов, ни СКЭС, ни термояда. Вообще ничего! Ведь ни один крупный проект из задуманных в 1960-70-е гг. не был реализован. Ни один!

[Alex_II]

pkl пишет:
И в другой стране. В Штатах небось...

Так бомбу в Штатах и сделали, собственно... Да и со спутником было большое наше везение... Мог ведь и Авангард-1 улететь немного раньше. Пусть не такой большой как наш ПС-1, но все же...

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
И всё же, хочется с Вами поспорить: а вот если бы не было Второй Мировой и
ядерного противостояния, сделали бы мы бомбу, семёрку и спутник? Чем бы была Россия, если бы не революции 1917 г.? Имхо, северной
Мексикой

Евразийской империей, играющей в мире роль, подобную древней римской империи.
Но если последняя была ограничена западной европой, северной африкой и малой азией, то Великая Евразийская Империя доминировала бы над всем миром и имела бы уже колонии на Луне и Марсе.

[Зомби. Просто Зомби]

Собственно, поэтому ее (ну, скажем... массоны...) и почикали.
Что она "пёрла".

Ели, можно сказать, успели.
Ещё бы лет десять - двадцать, и всё, никто ничего уже не смог бы сделать с ней.

[Павел73]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Собственно, поэтому ее (ну, скажем... массоны...) и почикали.
Что она "пёрла".

Ели, можно сказать, успели.
Ещё бы лет десять - двадцать, и всё, никто ничего уже не смог бы сделать с ней.

5+!

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
И всё же, хочется с Вами поспорить: а вот если бы не было Второй Мировой и
ядерного противостояния, сделали бы мы бомбу, семёрку и спутник? Чем бы была Россия, если бы не революции 1917 г.? Имхо, северной
Мексикой

Евразийской империей, играющей в мире роль, подобную древней римской империи.
Но если последняя была ограничена западной европой, северной африкой и малой азией, то Великая Евразийская Империя доминировала бы над всем миром...

Это был СССР! Хотя... можно вернуться к этой идее.

[Alex_II]

pkl пишет:
СССР почему всё хотел САМ развивать?

Потому что отношения со всем остальным миром у него были весьма хреновые. И то... Заводы целиком закупали, не говоря уж о станках и технологиях... И потом на этих технологиях жили весьма долго...

pkl пишет:
Пёрла то она пёрла, да не допёрла.

Мда? А чего ж тогда у нас спокон веку (СССР) было принято все с 1913 сравнивать? Если все было так хреново?

[Павел73]

pkl пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
И всё же, хочется с Вами поспорить: а вот если бы не было Второй Мировой и
ядерного противостояния, сделали бы мы бомбу, семёрку и спутник? Чем бы была Россия, если бы не революции 1917 г.? Имхо, северной
Мексикой

Евразийской империей, играющей в мире роль, подобную древней римской империи.
Но если последняя была ограничена западной европой, северной африкой и малой азией, то Великая Евразийская Империя доминировала бы над всем миром...

Это был СССР! Хотя... можно вернуться к этой идее.

Под СССР лежал очень слабый фундамент из некачественного импортного бетона под названием "марксизм". Однако, оффтоп. :oops:

[Valerij]

pkl пишет:
Уверен, что так оно и будет. И космонавтика здесь может быть только таким боком: формируются мощные коалиции, которые вооружаются ядерным и высокоточным оружием. Вообще ядерное оружие расползается по планете - все хотят им обладать, чисто чтобы их не "сократили". Вот и стимул для развития систем ПРО, включая космического базирования. Ну и ударных средств тоже. При таком раскладе нельзя исключать, что кто-то и шмальнет. А даже если и нет... Жить в таком мире будет очень неуютно, так что нельзя исключать, что какие-то страны захотят построить для части своего населения /элиты, допустим/ что-то вроде ковчега в космосе /см. "Элизиум"/.

   
О господи, какой болван!

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Это был СССР!

Нииииии.... СССР был жалкий огрызок, с подменной (правильно, Павел!) идеологической основой.

Но его опыт свидетельствует " в плюс" - даже этот огрызок кое-что смог, хоть какое-то время, хотя и работал в основном на самоуничтожение.
Но это было, конечно, уже совершеннейшее "не то".

[Valerij]

pkl пишет:
Пёрла то она пёрла, да не допёрла. Как 1-я Мировая началась, так тут и выяснилось, насколько мы зависим от мировых рынков. Сердюков не первый, кто придумал вооружения покупать за границей и та, уже столетней давности история наглядно показала, к чему это приводит. Вот и наступал Брусилов с тремя снарядами на пушку. СССР почему всё хотел САМ развивать? В Красной Армии было полно офицеров, на своей шкуре испытавших, что такое нехватка боеприпасов в войну. И потом... неспроста красные стали сразу после победы делать Электрификацию, а потом Индустриализацию. При всех успехах Царской России её отставание было колоссальным. Собственно, и фантастические темпы роста можно объяснить низкой базой. Как сейчас у Китая, Индии и всей Восточной Азии. Так что не всё хорошо было с дореволюционной промышленностью.

Одна маленькая тонкость. Вы знаете, что план ГОЭЛРО начался не в 1920, а в 1913 году?
   

Замечу, что в 1920 году был принят самый радикальный вариант плана электрификации страны из рассматриваемых виднейшими специалистами России в 1913 году: полная монополия, то есть все в руках государства, руководствующегося принципом централизованного снабжения потребителей от общей электрической сети. Об этом факте 80 лет замалчивалось. Оптимальный вариант 1913 года – генерация и сбыт частные – принят лишь в 2003 году.

http://www.ng.ru/forum/messages/forum3/topic4403/message4465/#message4465
   
Другая маленькая тонкость - стачки на заводах в стране, ведущей войну.
   
Отставание, действительно, было. Только оно вовсе не было таким колоссальным. как нам втирают. Причем часто отставание было не в техническом/технологическом уровне, а в объеме производства.
   

pkl пишет:
Или вот такой пример: сравните достижения в мире с 1940 по 1960 с достижениями последней четверти ХХ в. Что там нового появилось с 1980 по 2000? Только сотовая связь да интернет да это, по сути, "импульс последействия" от той, военной НТР. Период с 1985 по 2005 гг. был самым благополучным для Западной цивилизации. И его они попросту проели. Ни Луны, ни Марса, ни АКСов, ни СКЭС, ни термояда. Вообще ничего! Ведь ни один крупный проект из задуманных в 1960-70-е гг. не был реализован. Ни один!

Туфту гонишь. Исследование и освоение космоса начиналось мобилизационными способами. а мобилизационные способы в принципе, по самой их природе не дают возможности добиться эффективного использования. Вот сейчас Маск доказал, что технологическое развитие достигло уровня, при котором возможно прямое включение космонавтики в экономический оборот. Для начала, в самом простом и очевидном виде - как космический туризм. Мы уже на пороге, а ты зашорен настолько, что этого не видишь.

[Victor123]

Нужно ответить на вопрос, для кого польза? Для России точно нет, а для США польза есть.

[ronatu]

CYBORG ERA STARTED


Medical implants, complex interfaces between brain and machine or remotely controlled insects: Recent developments combining machines and organisms have great potentials, but also give rise to major ethical concerns. In their review entitled "Chemie der Cyborgs – zur Verknüpfung technischer Systeme mit Lebewesen" (The Chemistry of Cyborgs – Interfacing Technical Devices with Organisms), KIT scientists discuss the state of the art of research, opportunities, and risks.

[ronatu]

In recent years, medical implants based on smart materials that automatically react to changing conditions, computer-supported design and fabrication based on magnetic resonance tomography datasets or surface modifications for improved tissue integration allowed major progress to be achieved. For successful tissue integration and the prevention of inflammation reactions, special surface coatings were developed also by the KIT under e.g. the multidisciplinary Helmholtz program "BioInterfaces".

Progress in microelectronics and semiconductor technology has been the basis of electronic implants controlling, restoring or improving the functions of the human body, such as cardiac pacemakers, retina implants, hearing implants, or implants for deep brain stimulation in pain or Parkinson therapies. Currently, bioelectronic developments are being combined with robotics systems to design highly complex neuroprostheses. Scientists are working on brain-machine interfaces (BMI) for the direct physical contacting of the brain. BMI are used among others to control prostheses and complex movements, such as gripping. Moreover, they are important tools in neurosciences, as they provide insight into the functioning of the brain. Apart from electric signals, substances released by implanted micro- and nanofluidic systems in a spatially or temporarily controlled manner can be used for communication between technical devices and organisms.

[ronatu]

Полностью здесь

http://nextbigfuture.com/2014/01/cyborg-era-has-started.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29

[2012_registration]

pkl пишет:
И всё же, хочется с Вами поспорить: а вот если бы не было Второй Мировой и ядерного противостояния, сделали бы мы бомбу, семёрку и спутник? Чем бы была Россия, если бы не революции 1917 г.? Имхо, северной Мексикой.

По-моему, это открытый призыв к оффтопу.

Stalky пишет:
Ресурсный кризис не фатален для всего человечества и всех стран.
Рассуждая прагматично людоедски есть группа стран, которая может оттянуть ресурсный кризис
для себя любимых путём целенаправленного истребления количественного большинства
потребителей ценных ресурсов.

Странная точка зрения. Страны делятся две группы:на тех у кого нельзя оттяпать ресурсы потому, что они хорошо защищены (США и блок НАТО в целом, РФ, КНР, Индия, и.т.д.) и на тех, у кого оттяпывать нечего (в том смысле, что они и так почти не потребляют добываемые у себя энергоресурсы, все идет на экспорт). Правда, есть еще страны второй группы, которые экспортируют энергоресурсы по не удобным условиям для Запада, но б-во из них уже разгромлены, из крупных остался только Иран, приближающийся к первой группе.

[Stalky]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Тепловую смерть! Кх! Нам бы ЭТО столетие прожить без катаклизмов и потрясений!

Ну, это вряд ли... Вот только никакого прогресса эти войны не дадут...

Отчего же? Думаю, что генетика, микробиология и смежные дисциплины очень даже сильно разовьются, 
так как массированно долбать друг друга будут вовсе не ЯО.

[Stalky]

pkl пишет:
Или вот такой пример: сравните достижения в мире с 1940 по 1960 с достижениями последней четверти ХХ в. Что там нового появилось с 1980 по 2000? Только сотовая связь да интернет да это, по сути, "импульс последействия" от той, военной НТР. Период с 1985 по 2005 гг. был самым благополучным для Западной цивилизации. И его они попросту проели. Ни Луны, ни Марса, ни АКСов, ни СКЭС, ни термояда. Вообще ничего! Ведь ни один крупный проект из задуманных в 1960-70-е гг. не был реализован. Ни один!

Повторяю: управляющие Землёй зелёные рептилоиды решили притормозить слишком резвых 
человеков. 
Кто ж в здравом уме таких маньяков в космос выпускает?

PS А если серьёзно, то имхо просто никто не знает, что делать с этим УГ, к которому приплыла
так называемая "цивилизация".