Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[sychbird]

SFN пишет:

sychbird пишет:
Опыт десятилетнего существования МКС говорит, что имея соответствующие технологии и ресурсы, это задача решаемая.

Создание марсианской колонии это вопрос реализации инстинкта сохранения вида. Конечно, на такие цели никаких ресурсов не жалко. Но сейчас на Земле 5000 человек заботятся о полдюжине героев на МКС. А надо чтобы соотношение числа колонистов и службы поддержки на Земле составляло хотя бы 1к1.

А из чего следует необходимость такого соотношения? На Земле не менее полумилиона на вскидку собачьих парикмахеров и еще столько же, если не больше производителей собачьх пред-апорте. Не мене миллиарда груши окалачивает в перманентных попытках либо стырить что-то себе на пропитание, либо почистить чьи-то ботинки или сделать вид, что моют окна.
Почему бы их не занять делом?

[Крендель]

sychbird пишет:
Не мене миллиарда груши окалачивает в перманентных попытках либо стырить что-то себе на пропитание, либо почистить чьи-то ботинки или сделать вид, что моют окна.
Почему бы их не занять делом?

В смысле? Отправить чистильщиков ботинок на Марс или посадить за пульт управления космическим кораблем в ЦУПе?
Что-то я шибко сомневаюсь в успехе подобного предприятия.

[sychbird]

Сколько окалачивающих груши сидит по десять  часов день за клавой управляя всевозможными симуляторами или перед огромным телеэкраном за просмотром очередной серии Звездной пыли? У них нет смысла в жизни, и они занимаються этим от безисходности.

У современной цивилизации главные проблемы со смыслами существования, с канализацией стремлений пассионариев. Вот и надо дать им смысл существования :!:  Для каждого найдется деятельность по его квалификации и способностям, если для очень больших масс населения появиться смысл существования в повседневной деятельности, отличный только от удовлетворения сиюминутных потребностей в крове и  хлебе. А уж контента, отличного от чисто вертуального,  на колонизации Марса можно наклепать вагон и малую тележку. Хватит на всех хомячков. Будут жевать и причмокивать.

[Искандер]

ronatu пишет:
Это сегодня ТАМ труднее. 
А завтра чистый лед и возможность быть изолированным от земного безумства могут перевесить трудности колонизации.
И тогда полет в один конец станет реальностью.

ronatu пишет:

Искандер пишет:

Природоохранные мероприятия не позволят запустить процесс самоочищения природной среды.
Они могут в лушем случае остановить то что уже запущенно.
Чтобы очистить воздух, воду и планету естественным путем надо человечество уничтожить или переселить на Марс

Земное безумство? Вы имеете ввиду человеческое безумство? Так оно есть и будет всегда там, где есть человек. Надеяться, что колонисты будут людьми новой формации наивно.
Кроме того что ни кто пока не знает какой чистоты лёд на Марсе, на Земле ещё полно и чистого льда, а уж очищение воды не самый дорогой процесс - этим нужно заниматься только и всего.

Для того чтобы запустить процесс самоочищения достаточно прекратить губить природу, заняться "100%" утилизацией и "правильным" землепользованием, прекратить неконтролируемое размножение - не более. Перестать рубить сук, на котором сидит человечество достаточно для того чтобы среда обитания человека начала восстанавливаться. Пустыри заростут, потом появится лес или джунгли и т.д.
В этом и состоит прелесть Земли.
 
Уничтожать человечество не нужно, нужно уменьшить его численность. Если перестать размножаться, то через 100 лет проблема себя исчерпает. Поэтому в депрессивных районах Земли как раз этим нужно и заниматься, а не поддерживать убогую жизнь местного населения подачками с барского стола. Или тогда уж глобальное переселение народов, что уже было в истории человечества множество раз и войны, войны...

Колонизация Марса на нынешних технологиях попросту не реальна. Для этого нужна как минимум многоразовая сверхтяжелая РН с очень низкой ТСО и хорошей кратностью использования. 
 

[Кубик]

sychbird пишет:
У современной цивилизации главные проблемы со смыслами существования, с
канализацией стремлений пассионариев. Вот и надо дать им смысл существования
Для каждого найдется деятельность по его квалификации и
способностям, если для очень больших масс населения появиться смысл
существования в повседневной деятельности, отличный только от удовлетворения
сиюминутных потребностей в крове и хлебе.

Пока эти самые "пассионарии" будут вынуждены заниматься именно удовлетворением
сиюминутных потребностей "в крове и хлебе" в течение поколений, они, в лучшем случае, изобретут способ удрать куда-нибудь подальше, в другую систему, и не захотят им делиться, чтоб.и там не достали, а скорей всего, будут бороться за консервацию более-менее приемлемых условий существования, созданных их трудом, и ещё вопрос, будут ли после этого склонны принимать пополнение, не забудьте - всего через  поколения это уже будут не земные люди! Будь среди них харизматичный лидер, он вполне резонно может поставить вопрос о независимости, и сделать стремление к ней главной целью общества, в первую очередь в материальном отношении, а потом, по факту - в политическом. Вплоть до создания вооружённых сил для разговора с потенциальными источниками давления на равных...

[pkl]

sychbird пишет:
Колонизация Северной Америки, продвигавшаяся на фоне социально-экономических инноваций, в отличии от Южной Америки с типично колониальным укладом , происходила в период бурных социальных катаклизмов метрополии. Большая часть носила религиозную окраску.
Сейчас мы вступили в полосу подобных потрясений Земной метрополии. Есть вероятность, что история может повториться на новом витке.

Достаточно серьезная мотивация имеется. Дело за развитием транспортной и Марсианской инфраструктуры. Как с этим пойдет дело, такой и будет тренд. Просчитать однозначно - гиблое дело. Сработает мой любимый закон Швейка: никогда не было, чтобы никак не было.

Опять же еще есть аргумент: все, что порождено творческой фантазией - так или иначе сбывается рано или поздно.

Всё идёт к тому, что за пределы Земли Разум если и выйдет, то уж точно не человеческий.

[pkl]

sychbird пишет:
Опыт десятилетнего существования МКС говорит, что имея соответствующие технологии и ресурсы, это задача решаемая. Для однозначного ответа о возможности создания постоянной базы на Марсе в 21 веке необходимо получить два ответа: имеются ли на Марсе источники воды, приемлемые для использования с точки зрения энергетических затрат на добычу и найти область с водой и подходящей почвой. Кислород будет получаться в результате каталитического разложения воды под действием УФ. Эти технологии уже есть в полупромышленном масштабе.

На Марсе есть такие источники.

[pkl]

SFN пишет:
Создание марсианской колонии это вопрос реализации инстинкта сохранения вида. Конечно, на такие цели никаких ресурсов не жалко. Но сейчас на Земле 5000 человек заботятся о полдюжине героев на МКС. А надо чтобы соотношение числа колонистов и службы поддержки на Земле составляло хотя бы 1к1.

Для настоящего выживания колонии на Марсе желательно, чтобы она была полностью автономна. И этого вполне можно добиться. У меня есть подозрение, что по мере роста численности населения "наверху" численность обеспечивающего персонала здесь будет расти куда медленнее. А потом и вовсе остановится.

[pkl]

Искандер пишет:
Земное безумство? Вы имеете ввиду человеческое безумство? Так оно есть и будет всегда там, где есть человек. Надеяться, что колонисты будут людьми новой формации наивно.
Кроме того что ни кто пока не знает какой чистоты лёд на Марсе, на Земле ещё полно и чистого льда, а уж очищение воды не самый дорогой процесс - этим нужно заниматься только и всего.

Для того чтобы запустить процесс самоочищения достаточно прекратить губить природу, заняться "100%" утилизацией и "правильным" землепользованием, прекратить неконтролируемое размножение - не более. Перестать рубить сук, на котором сидит человечество достаточно для того чтобы среда обитания человека начала восстанавливаться. Пустыри заростут, потом появится лес или джунгли и т.д.
В этом и состоит прелесть Земли.
 
Уничтожать человечество не нужно, нужно уменьшить его численность. Если перестать размножаться, то через 100 лет проблема себя исчерпает. Поэтому в депрессивных районах Земли как раз этим нужно и заниматься, а не поддерживать убогую жизнь местного населения подачками с барского стола. Или тогда уж глобальное переселение народов, что уже было в истории человечества множество раз и войны, войны...

Колонизация Марса на нынешних технологиях попросту не реальна. Для этого нужна как минимум многоразовая сверхтяжелая РН с очень низкой ТСО и хорошей кратностью использования.

Ох, ну вот опять! То, о чём Вы пишете, нереализуемо.

[Искандер]

pkl пишет:

Искандер пишет:
Земное безумство? Вы имеете ввиду человеческое безумство? Так оно есть и будет всегда там, где есть человек. Надеяться, что колонисты будут людьми новой формации наивно.
Кроме того что ни кто пока не знает какой чистоты лёд на Марсе, на Земле ещё полно и чистого льда, а уж очищение воды не самый дорогой процесс - этим нужно заниматься только и всего.

Для того чтобы запустить процесс самоочищения достаточно прекратить губить природу, заняться "100%" утилизацией и "правильным" землепользованием, прекратить неконтролируемое размножение - не более. Перестать рубить сук, на котором сидит человечество достаточно для того чтобы среда обитания человека начала восстанавливаться. Пустыри заростут, потом появится лес или джунгли и т.д.
В этом и состоит прелесть Земли.
 
Уничтожать человечество не нужно, нужно уменьшить его численность. Если перестать размножаться, то через 100 лет проблема себя исчерпает. Поэтому в депрессивных районах Земли как раз этим нужно и заниматься, а не поддерживать убогую жизнь местного населения подачками с барского стола. Или тогда уж глобальное переселение народов, что уже было в истории человечества множество раз и войны, войны...

Колонизация Марса на нынешних технологиях попросту не реальна. Для этого нужна как минимум многоразовая сверхтяжелая РН с очень низкой ТСО и хорошей кратностью использования.

Ох, ну вот опять! То, о чём Вы пишете, нереализуемо.

"100%" утилизация конечно не реализуема, что-то будет теряться. Суть - весь мусор нужно сортировать и перерабатывать - это правильно. Потом рыться на свалках в поисках полезных ископаемых будет очень неудобно.

Все остальное и реализовывать то не нужно. Все будет как в программке life - жить станет не возможно, население уменьшится, появится новое жизненное пространство и новый цикл. Так было всегда. Периодически возникали технологичские революции - скотоводство, земледелие, промышленность, плотность населения увеличивалась, но до определенного предела. Численность регулировали войны и эпидемии. Сейчас численность будет регулировать экология.
Если мы не сможем разумно обходиться с природой - она будет неразумно обходиться с нами и регулировать численность населения.
Возможно, на определенном этапе человечество поднимется от уровня тараканов и будет регулировать и свою численность, уровень потребления и не загрязнять окружающую среду.

[Дмитрий Инфан]

Чем мне не нравятся все эти разговоры о необходимости регулировать численность населения, так это тем, что все авторы подобных прожектов почему-то хотят регулировать численность жителей отсталых стран, а также Китая и России. Меж тем больше всего мусорят и наносят вреда природе как раз жители развитых стран - США и Европы, которые (почему-то!) сокращать свою численность не собираются.
Если даже представить, что все африканцы, азиаты, папуасы вдруг разом исчезнут, уровень загрязнения на планете останется прежним. Ибо вклад слаборазвитых народов в него, в общем, невелик.

[ronatu]

Дмитрий Инфан пишет:
Меж тем больше всего мусорят и наносят вреда природе как раз жители развитых стран - США и Европы, которые (почему-то!) сокращать свою численность не собираются.
Если даже представить, что все африканцы, азиаты, папуасы вдруг разом исчезнут, уровень загрязнения на планете останется прежним. Ибо вклад слаборазвитых народов в него, в общем, невелик.

А как бы это, сначала с фактами ознакомится, а потом свои воображения декларировать?

[ronatu]

ЭТО КАРТА ИСТОЧНИКОВ ЗАГРЯЗНЕНИЯ ВОЗДУХА

1. КИТАЙ
2. ВОСТОК США
3. ЕВРОПА ЦЕНТРАЛЬНАЯ
4. АФРИКА
5. ИНДИЯ


http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Global_air_pollution_map.png

[ronatu]

Organic pollution, more details:



https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90763.png

[ronatu]

ХИМИЧЕСКАЯ ОТРАВА

[ronatu]

Дмитрий Инфан пишет:
 Ибо вклад слаборазвитых народов в него, в общем, невелик.

Продолжать?

[Дмитрий Инфан]

ronatu пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Ибо вклад слаборазвитых народов в него, в общем, невелик.

Продолжать?

Да, продолжайте! Ваши карты наглядно иллюстрируют мою правоту: львиная доля загрязнений идёт из США, из Европы, из Японии с Китаем. Африки там и близко нет, доля Индии незначительна.
И это, к слову,  без учёта среднедушевого, так сказать, показателя (объём загрязнений относительно числа жителей для данной территории). Загрязнения - это оборотная сторона роскошного образа жизни.

[ronatu]

Дмитрий Инфан пишет:

ronatu пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Ибо вклад слаборазвитых народов в него, в общем, невелик.

Продолжать?

Да, продолжайте! Ваши карты наглядно иллюстрируют мою правоту: львиная доля загрязнений идёт из США, из Европы, из Японии с Китаем.
Африки там и близко нет, доля Индии незначительна.

Sorry, не в коня корм.

[RustemNur]

Дмитрий Инфан пишет:
 все авторы подобных прожектов почему-то хотят регулировать численность жителей отсталых стран, а также Китая и России.

Можно ли взглянуть на "подобные прожекты"?

Дмитрий Инфан пишет:
жители развитых стран - США и Европы, которые (почему-то!) сокращать свою численность не собираются.

Она у них и без всяких сборов сокращается, сама по себе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Падение рождаемости является одной из долгосрочных, фундаментальных проблем для всех постиндустриальных стран, включая Россию.
 суммарный коэффициент рождаемости в этих странах остается ниже 2,1 ребенка на женщину, необходимого для простого замещения поколений.

[Александр Ч.]

Тема "противостояния" автоматов и людей старательно расползается по темам
Затронули тему махания факелом андроидов на МКС в доступном супертяже, а сегодня мне попался видеоролик, можно считать на эту же тему
Но там это таки жесткий оффтоп, логичнее в этой теме разместить ссылку: