Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Frontm]

То, что инстикты сохранения вида и сексуальный, это совсем разные инстинкты видно на примере обезьян.
Пока вожак отвернулся, то можно быстро-быстро...

[Старый]

Frontm пишет:
То, что инстикты сохранения вида и сексуальный, это совсем разные инстинкты видно на примере обезьян.
Пока вожак отвернулся, то можно быстро-быстро...

Как правило это делается с самками до которых вожак никогда не опустится.

[Frontm]

Старый пишет:

Frontm пишет:
То, что инстикты сохранения вида и сексуальный, это совсем разные инстинкты видно на примере обезьян.
Пока вожак отвернулся, то можно быстро-быстро...

Как правило это делается с самками до которых вожак никогда не опустится.

Как было показано в каком-то фильме, снятом изнутри обезьяннего сообщества в течении долгого времени, вполне уважаемые самочки этим не брезгуют и даже сами проявляют инициативу: D и улучив момент ныряют в кустики.

[Myth]

Frontm пишет:
Как было показано в каком-то фильме, снятом изнутри обезьяннего сообщества в течении долгого времени, вполне уважаемые самочки этим не брезгуют и даже сами проявляют инициативу: D и улучив момент ныряют в кустики.

Зачатие - событие вероятностное, и, скорее всего, самка будет приносить потомство от того, кто имеет ее, когда захочет, а не от того, кто делает "это", когда получается.

[Искандер]

ronatu пишет:

Искандер пишет:


Вы не верите в разумность человечества?

Нет. Только в инстинкты. Выживание, самосохранение есть инстикт наисильнейший.

Я вот тоже не верю.
Но с Вашим утверждением, что это приведет к заселению Марса и вообще ближайших небесных тел не согласен. Там всегда будет много сложнее выжить, не говоря уже о том чтобы обеспечить какое-либо развитие цивилизации, чем на загаженной и перенаселенной Земле.
 
Даже исходя из приведенного Вами инстинкта самосохранения следует, что человечество будет вынуждено прекратить беспредел и только. Да и начало этому положено. Остается только правильно расставить акценты - что действительно нужно делать. По всей видимости, без бед и вымирания не обойтись, но рано или поздно численность населения будет стабилизирована, а природоохранные мероприятия позволят запустить процесс самоочищения природной среды.

[ronatu]

Это сегодня ТАМ труднее.
А завтра чистый лед и возможность быть изолированным от земного безумства могут перевесить трудности колонизации.
И тогда полет в один конец станет реальностью.

[ronatu]

Искандер пишет:

ronatu пишет:

Искандер пишет:


Вы не верите в разумность человечества?

Нет. Только в инстинкты. Выживание, самосохранение есть инстикт наисильнейший.

Я вот тоже не верю.
Но с Вашим утверждением, что это приведет к заселению Марса и вообще ближайших небесных тел не согласен.  Там всегда будет много сложнее выжить, не говоря уже о том чтобы обеспечить какое-либо развитие цивилизации, чем на загаженной и перенаселенной Земле.
 
Даже исходя из приведенного Вами инстинкта самосохранения следует, что человечество будет вынуждено прекратить беспредел и только. Да и начало этому положено. Остается только правильно расставить акценты - что действительно нужно делать. По всей видимости, без бед и вымирания не обойтись, но рано или поздно численность населения будет стабилизирована, а природоохранные мероприятия позволят запустить процесс самоочищения природной среды.

Природоохранные мероприятия не позволят запустить процесс самоочищения природной среды.
Они могут в лушем случае остановить то что уже запущенно.
Чтобы очистить воздух, воду и планету естественным путем надо человечество уничтожить или переселить на Марс

[ronatu]

VK пишет:
Сегодня космонавтика - это отрасль, в которой работают и получают деньги огромное количество людей. Закрыть космонавтику - оставить их без средств существования. Поэтому на это никто не пойдет, естественно.
По крайней мере, сразу. А так надо снова начинать дискуссию: зачем нужна космонавтика?
А в самом деле, зачем?

Если разложить по полочкам, получаем:
1. Связь и телевидение.
2. Погода и наблюдение за природой.
3. Разведка и контроль за ракетными пусками.
4. Наука - телескопы и др., чего не сделать на Земле типа гравитационные эксперименты).
5. Изучение планет.
6. Космические технологии (сплавы в невесомости и др.).
7. Добыча ресурсов (типа гелий-3 с Луны).
8. Защита от астероидов.
9. Туризм.
10. Флаговтыкательство.

Все? А теперь смотрим:

Первые 5 пунктов - автоматы лучше, надежней, дешевле. Там человеку не место.

Пункт 6 - нет задач. Во всяком случае, таких, чтобы было выгодно.

Пункт 7 - в ближайшие 200 лет нерентабельно, и не по силам.

Пункт 8 - непонятно, но, скорей всего, все лучше делать (если придумаем, что делать) автоматами.

Пункт 9 - это люди, да, но! За деньги туристов космическая отрасль прокормиться не сможет. Это пока они как прилипала к акуле, цепляются к мощной индустрии ракетного производства. Туризм, скорее, будет теплиться только на суборбитальных аппаратах частных фирмочек, типа SpaceShipTwo и прочая.

Пункт 10 - не окупится. В одиночку лететь на Марс ни одна страна не потянет, а все идет к тому, что дальше LEO никто и никогда не полетит. Да и сейчас на LEO только за счет 50-летней давности наработок летаем.

Таким образом, нет задач у пилотируемой космонавтики. Сейчас она существует исключительно по инерции за счет мощного импульса холодной войны. Ну и, где-то состязательный рефлекс. Типа, для престижа. Так что, прекращение ПК - неизбежно, и только вопрос времени, если не произойдет чего-то из ряда вон. Типа, появления инопланетян.

[ronatu]

 Так что, сокращение ПК - неизбежно

[sychbird]

Колонизация Северной Америки, продвигавшаяся на фоне социально-экономических  инноваций, в отличии от  Южной Америки с типично колониальным укладом ,  происходила в период бурных социальных катаклизмов метрополии. Большая часть носила религиозную окраску.
Сейчас мы вступили в полосу подобных потрясений Земной метрополии. Есть вероятность, что история может повториться на новом витке.

Достаточно серьезная мотивация имеется. Дело за развитием транспортной и Марсианской инфраструктуры. Как с этим пойдет дело, такой и будет тренд. Просчитать однозначно - гиблое дело. Сработает мой любимый закон Швейка: никогда не было, чтобы никак не было.

Опять же еще есть аргумент: все, что порождено творческой фантазией - так или иначе сбывается рано или поздно.

[Старый]

sychbird пишет:
Сейчас мы вступили в полосу подобных потрясений Земной метрополии. Есть вероятность, что история может повториться на новом витке.

Чтоб история повторилась изобрести космический транспорт недостаточно. Надо ещё чтоб за космическим океаном была Америка.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Сейчас мы вступили в полосу подобных потрясений Земной метрополии. Есть вероятность, что история может повториться на новом витке.

Чтоб история повторилась изобрести космический транспорт недостаточно. Надо ещё чтоб за космическим океаном была Америка.

Америка - это прежде всего территория, свободная от установившихся укладов.

[Старый]

sychbird пишет:
Америка - это прежде всего территория, свободная от установившихся укладов.

Нет. Это место где лучше чем на родине

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Америка - это прежде всего территория, свободная от установившихся укладов.

Нет. Это место где лучше чем на родине

Если  забудете о собственных заблуждениях и посмотрите реальную историю колонизации Северной Америки, то Вам откроется, что большая часть первых поселенцев умерла от голода и болезней.  :!:

В понятие " лучше, чем на Родине" отсутствие угрозы быть убитыми религиозными фанатиками тоже занимает не последнее место.

[benderr]

sychbird пишет:
Если забудете о собственных заблуждениях и посмотрите реальную историю колонизации Северной Америки, то Вам откроется, что большая часть первых поселенцев умерла от голода и болезней.

и это при том,что в америге были полностью идентичные(местами даже лучше!) условия для жизни.

откуда им взяться на марсе-мне лично не понятно. :|

[sychbird]

benderr пишет:

sychbird пишет:
Если забудете о собственных заблуждениях и посмотрите реальную историю колонизации Северной Америки, то Вам откроется, что большая часть первых поселенцев умерла от голода и болезней.

и это при том,что в америге были полностью идентичные(местами даже лучше!) условия для жизни.

откуда им взяться на марсе-мне лично не понятно.

Для человека 17 века, слабо вооруженного знаниями и технологиями, наличия иных видов болезней имело значительно большую опасность,  чем для вооруженного знаниями  и технологими человека 21 века высокий уровень УФ и малое содержание кислорода.

[SFN]

Против болезней появляется иммунитет. К отсутствию кислорода организм не может приспособится.

[sychbird]

SFN пишет:
Против болезней появляется иммунитет. К отсутствию кислорода организм не может приспособится.

Опыт десятилетнего существования МКС говорит, что имея соответствующие технологии и ресурсы, это задача решаемая. Для однозначного ответа о возможности создания постоянной базы на Марсе в 21 веке необходимо получить два ответа: имеются ли на Марсе источники воды, приемлемые для использования с точки зрения энергетических затрат на добычу и найти область с водой и подходящей почвой. Кислород будет получаться в результате каталитического разложения воды под действием УФ. Эти технологии уже есть в полупромышленном масштабе.

[SFN]

sychbird пишет:
Опыт десятилетнего существования МКС говорит, что имея соответствующие технологии и ресурсы, это задача решаемая.

Создание марсианской колонии это вопрос реализации инстинкта сохранения вида.  Конечно, на такие цели никаких ресурсов не жалко. Но сейчас на Земле 5000 человек заботятся о полдюжине героев на МКС. А надо чтобы соотношение числа колонистов и службы поддержки на Земле составляло хотя бы 1к1.

[Владимир Ковган]

ronatu пишет:
   Цитата   VK пишет:

Если разложить по полочкам, получаем:
1. Связь и телевидение.
2. Погода и наблюдение за природой.
3. Разведка и контроль за ракетными пусками.
4. Наука - телескопы и др., чего не сделать на Земле типа гравитационные эксперименты).
5. Изучение планет.
6. Космические технологии (сплавы в невесомости и др.).
7. Добыча ресурсов (типа гелий-3 с Луны).
8. Защита от астероидов.
9. Туризм.
10. Флаговтыкательство.

Все?

Все? Неужели? А много ли информации Вам дал Викинг за тридцать лет полета за пределы солнечной системы о влиянии на организм? Неужто Вы можете утверждать что люди там уже могут жить длительно, целыми поколениями?
И почему нет одной из основных задач ПК - экспериментальное изучение возможности и условий проживания человека в космическом пространстве и на других планетах? Неужели Вы обойдетесь без многолетнего накопления экспериментальных данных в этой области, а сразу махнете на Марс и создадите колонию. И беспомощно разведете потом руками - я ведь хотел как лучше...
Ведь автоматы и человек только дополняют друг друга в изучении космоса.