Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
Это как раз тот путь, который является лучшей альтернативой гонке вооружений. Вместо того, чтобы обременять себя арсеналами, лучше вместе летать в космос, на Луну, на Марс, строить там научные базы. Денег предостаточно.

Пендостанцам это объясните. У них военный бюджет больше, чем у всех остальных вместе взятых. Так-что у нас вариантов небыло. Да и сейчас нет.  

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
Вредители - это как раз те, кто предпочитает военное противостояние мирному сотрудничеству. И они, к сожалению, были с обеих сторон.

Если-б они были только с одной -- вторая сторона кончилась-бы.  

[Старый]

Павел73 пишет:
Цель - развитие разумной жизни и распространение её во Вселенной. Задач много, но ближайшая - научиться жить и производить всё необходимое в космосе, автономно от Земли. Польза - попутное создание технологий для улучшения условий жизни и на Земле, создание систем противометеоритной обороны Земли, нравственное совершенствование человека через пробуждение тяги к знаниям и изучению окружающего мира.
Всё это без ПК - никак.

Ню-ню. 

Закрывайте люк, герметизируйтесь и сидите в своём глухом танке. Успешного Вам сидения!

Лучше повесть на дверь своей комнаты изнутри надпись "Дурдом" и это вам всё объяснит.

[sychbird]

Павел73 пишет:

Старый пишет:

Павел73 пишет:
А речь идёт не о решениях. А об идеях. Без которых никогда не было бы никаких решений. Нечего было бы решать.

И вообще уже лет 40 как пилотируемая космонавтика это не идеи учёных а решения политиков.

Решения политиков основаны на идеях учёных. Не было бы этих идей, не было бы этих решений.

"Причем Кеннеди был готов рассмотреть возможность и «несимметричного» ответа на заатмосферные триумфы СССР. Еще до того, как было принято решение о программе «Аполлон», президент сказал доктору Визнеру: «Если у Вас есть захватывающий воображение проект, осуществить который можно на Земле и от которого было бы больше пользы, скажем, опреснение океана, или что-нибудь такое же драматичное и убеждающее, как освоение космоса, то мы должны сделать это»//[186]. Но, судя по всему, ничего более «драматичного и убеждающего», чем проникновение во внеземное пространство, советник Кеннеди не нашел.."
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/85087/26/Karash_-_Taiiny_lunnoii_gonki.html

Итак  источником решения Кеннеди однозначно определяется достижения кооперации инженеров и ученных, возглавляемой Королевым. Политик Хрущев не принимал решение послать человека в космос, и не давал кооперации Королева указаний подготовить такую программу. Политик Хрущев поддержал предложения Королева и Ко, а политик Кеннеди, вынужденный действиями советских  инженеров и ученных, принял предложения своих ученых и инженеров о полете на Луну.

Политика присутствует в этой истории в качестве ВЕДОМОЙ  :!:  
1
Тезис Павел73 подтверждается полностью и безоговорочно.

[TAU]

Старый пишет: До сих пор человечество считало что семёрка создавалась Королёвым с потенциалом достаточным для переноса в США термоядерной бомбы Сахарова . И ни с каким другим

У малограмотного дилетанта мания величия. Называть себя "человечеством"... Впрочем, давно подозревал некую форму психического расстройства...

Кстати по поводу якобы переделанного из фоторазведчика первого космического корабля "Восток".

Королев ни на минуту не забывает о полете человека...
В июле 1958 года Королев с Тихонравовым направляет в правительство записку о перспективных работах: "Околосолнечное пространство должно быть освоено и в необходимой мере заселено человечеством". 
У корабля-спутника был сильный конкурент: большой ориентируемый спутник-автомат ("спутник-шпион"). Было ясно, что с двумя настолько сложными работами ОКБ не справиться, сил не хватит. Надо выбирать. На СП жали военные. И в ноябре 1958 на Совете Главных конструкторов принимается решение: в первую очередь делать корабль-спутник для полета человека, который несложно переделать в спуник-шпион.

Ярослав Голованов. Королев: Факты и мифы. Стр. 599.

[TAU]

Старый пишет: 
1. Энергия это универсальная ракета а не пилотируемая программа. И Буран на неё повесили уже потом. 

2. вот только системы управления Зондов нигде кроме самих Зондов больше не применялись. Умерли не оставив потомства. И ничего не дав остальной космонавтике. 

1. Буран возник как ответ на пилотируемый американский Шаттл. На форуме есть ветка, где все перипетии достаточно подробно описаны со ссылками на мемуары участников событий (я в данной ветке участвовал). Энергия поэтому рождалась неотъемлемо от Бурана, сделать ее универсальной решили потом - а разработку начали и профинансировали именно для создания аналога пилотируемого Спэйс Шаттла. Сама тема носителя тоже называлась Буран, название Энергия возникло гораздо позже. Учите матчасть.

2. Опыт, полученный при создании систем управления Зондов, был коллективами, участвовавшими в этих работах, успешно и многократно использован в создании последующих систем управления космическими аппаратами, как пилотируемыми, так и автоматическими. Как и матчасть. Кою отсылаю учить.

[TAU]

Старый пишет:
В отличие от меня о вашем образовании и работе ничего не известно. Не смогли придумать подходящее?

Я предпочитаю особо не метать бисер перед свиньями. Более того - многим заслуживающим доверия и уважения людям на форуме я эту информацию донес. Вне всякого сомнения, грязный хам-дилетант и его приспешники к ним не относятся - без шансов. Впрочем, если бы у них были хотя бы начальные навыки владения Интернет-технологиями, найти данные не составило бы особого труда - они не секретны.

[TAU]

Старый пишет: 
Но у вас то широкий кругозор и системные знания почерпнутые из специальной литературы... И где ж они? Что ж вы их так умело скрываете?
Дебилушка, вас выдаёт то что ваша речь абсолютно не характерна для научного работника, а характерна для школолоты, в лучшем случае для прапорюги.

Не скрываю я специально - просто ламеры настолько, видимо, ламеры, что пользоваться поиском не умеют. Или настолько демагоги, что предпочитают не замечать очевидного.

Просто вам не по силам судить о речи, характерной для научного сотрудника       Хотя вообще малограмотного дилетанта-отставника по этому поводу меня не особо интересует.

[Павел73]

Back-stabber пишет:

Павел73 пишет:
Это как раз тот путь, который является лучшей альтернативой гонке вооружений. Вместо того, чтобы обременять себя арсеналами, лучше вместе летать в космос, на Луну, на Марс, строить там научные базы. Денег предостаточно.

Пендостанцам это объясните. У них военный бюджет больше, чем у всех остальных вместе взятых. Так-что у нас вариантов небыло.

Были. Доказательство: Союз-Аполлон. И если б не наше дурацкое влезание в Афганистан, навсегда испортившее отношения Запада и СССР, МКС могла бы появиться много раньше.

Да и сейчас нет.    

И сейчас есть. Только для того, чтоб их реализовать, нам надо для начала высадиться на Луне. Только тогда мы сможем стать полноправными участниками будущих проектов.

[Павел73]

Back-stabber пишет:

Павел73 пишет:
Вредители - это как раз те, кто предпочитает военное противостояние мирному сотрудничеству. И они, к сожалению, были с обеих сторон.

Если-б они были только с одной -- вторая сторона кончилась-бы.  

Америка - тоже?!  

[Back-stabber]

Павел73 пишет:

Back-stabber пишет:

Павел73 пишет:
Вредители - это как раз те, кто предпочитает военное противостояние мирному сотрудничеству. И они, к сожалению, были с обеих сторон.

Если-б они были только с одной -- вторая сторона кончилась-бы.    

Америка - тоже?!    

Как государство? Конечно. Раздербанили-бы нафф, гуртом...  

[Back-stabber]

Павел73 пишет:

Back-stabber пишет:

Павел73 пишет:
Это как раз тот путь, который является лучшей альтернативой гонке вооружений. Вместо того, чтобы обременять себя арсеналами, лучше вместе летать в космос, на Луну, на Марс, строить там научные базы. Денег предостаточно.

Пендостанцам это объясните. У них военный бюджет больше, чем у всех остальных вместе взятых. Так-что у нас вариантов небыло.

Были. Доказательство: Союз-Аполлон.

И что доказывает Ваш С-А? Что, из-за него на МБР-ы забили? Да щаззз...  

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
И сейчас есть. Только для того, чтоб их реализовать, нам надо для начала высадиться на Луне. Только тогда мы сможем стать полноправными участниками будущих проектов.

И разоружимся нафиг. Да?  
Да и накой нам эти флагофтыки-то сдались?? ППц, маньяки...  

[Павел73]

Back-stabber пишет:
И что доказывает Ваш С-А? Что, из-за него на МБР-ы забили? Да щаззз...  

Он доказывает, что мы можем работать вместе. И если бы эта работа была продолжена, а её масштабы непрерывно расширялись с включение в неё новых участников, то на МБР-ы действительно забили бы. Пусть даже через сто лет. И не только на МБР-ы, но вообще на войны и вооружения. Войны, как таковые, стали бы такой нелепостью, что вспоминались бы как страшные сны из далёкого прошлого. О них напоминали бы лишь спортивные состязания (типа танкового биатлона ) и исторические реконструкции.

[Back-stabber]

TAU пишет:
Просто вам не по силам судить о речи, характерной для научного сотрудника

От чего-же...

хамло - получи по лицу
                                 
[TH]От кого:[/TH]                [TD]TAU[/TD]             [/TR]
             
[TR]                [TH]Кому:[/TH]                [TD]Back-stabber[/TD]             [/TR]
             
[TR]                [TH]Дата:[/TH]                [TD]21.06.2013 04:12:44[/TD]             [/TR]
                    
             
[TR]                [TD]                   Считай, что получил пощечину, хам поганый. [/TD][/TR]

[/TABLE]

Типичный научный работник, каких тыщщи...  

[Павел73]

Back-stabber пишет:

Павел73 пишет:
И сейчас есть. Только для того, чтоб их реализовать, нам надо для начала высадиться на Луне. Только тогда мы сможем стать полноправными участниками будущих проектов.

И разоружимся нафиг. Да?    

Да! Не сразу, постепенно; возможно понадобятся сотни лет. Но изучение и освоение космоса всеми странами вместе - это имхо не только лучшая, но наверно единственная альтернатива гонке вооружений и вообще милитаризму. См. "Космическая одиссея 2001" (питекантропы с дубинками)    .

Космос - лучшее лекарство от бешенства.

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
Он доказывает, что мы можем работать вместе. И если бы эта работа была продолжена, а её масштабы непрерывно расширялись с включение в неё новых участников, то на МБР-ы действительно забили бы.

Какая, простите, связь? Между наличием-отсутствием совместных проектов и обороноспособностью?  

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
Пусть даже через сто лет. И не только на МБР-ы, но вообще на войны и вооружения. Войны, как таковые, стали бы такой нелепостью, что вспоминались бы как страшные сны из далёкого прошлого. О них напоминали бы лишь спортивные состязания (типа танкового биатлона    ) и исторические реконструкции.

Да-же не знаю, что и сказать... Образования не хватает... В области психиатрии..  :oops:
Вся история человечества -- это история воин. Только наличие оружия, способного причинить агрессору вред, больший, нежели его предполагаемый профит от победы в войне -- способно сдержать войну.
Президенты -- присягают не за "мир во всём мире", а конкретному народу. Населяющему конкретную территорию. И согласно этой присяге, они _обязаны_ начинать войну, ежели это сулит выгоды народу, коему они присягнули.  

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
Да! Не сразу, постепенно; возможно понадобятся сотни лет. Но изучение и освоение космоса всеми странами вместе - это имхо не только лучшая, но наверно единственная альтернатива гонке вооружений и вообще милитаризму.

Чем вам милитаризм-то не угодил? Науку двигает? Ещё как. Занятость? А то!
Ну если Вашей-же логикой воспользоваться...  

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Чем вам милитаризм-то не угодил? Науку двигает? Ещё как. Занятость? А то!
Ну если Вашей-же логикой воспользоваться...

Вранье.
Науку и технологии сейчас гораздо эффективнее гражданские и двойного назначения исследования. Наука и технологии дошли до логического конца - человек вполне может уничтожить человечество. Например, для биологического оружия даже не обязательно иметь собственные средства доставки.