Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Старый]

SFN пишет:
Дело не в этом.

Вся мемуарная литература про создание Востока, не вдаваясь в подробности, просто сообщает, что на его основе был создан Зенит. И только Феоктистов пишет про тактические решения Королева о начале работ над пилотируемым спутником земли под видом спутника-разведчика.
Вероятно, именно это и не устраивает Старого.  

Вообщето до какихто пор, какраз под влиянием мемуарной литературы я тоже был уверен что пилотируемый корабль и спутник-разведчик с возвращаемой капсулой проектировались параллельно. А потом (после успешного возвращения Белки и Стрелки?) было решено отдельный разведспутник закрыть и фотоаппаратуру пересадить в пилотируемый корабль на место космонавта. 
 Однако как теперь выяснилось это были сказки Феоктистова, а рассекреченые и опубликованые документы говорят что было не так. Выяснилось что облик Зенита был выбран на этапе конкурса аванпроектов и потом уже в него посадили космонавта на место фотоаппаратуры. 

[Старый]

TAU пишет:
Ну значит поиск работает несовершенно, претензии - к техподдержке форума. По поводу "ни ухом ни рылом в космонавтике" - мог бы назвать тему своей диссертации. Но не буду. Метать бисер перед свиньями не собираюсь.

Чего, не удалось придумать подходящее название? А потом ведь ещё и на вопросы по теме отвечать...

P.S. Добавлено позже - проверил кстати поиск, зря пенял на него во многом - целый ряд своих содержательных сообщений нашел. 

Но ссылочку на них дать никак не получается...

Просто демагоги когда не хотят - предпочитают не видеть. Вот у небезызвестного хама-дилетанта - максимум попытка приложения здравого смысла и ограниченного кругозора к слухам и бессистемным сведениям, почерпнутым из публикаций журналистов...

Но у вас то широкий кругозор и системные знания почерпнутые из специальной литературы... И где ж они? Что ж вы их так умело скрываете? 
Дебилушка, вас выдаёт то что ваша речь абсолютно не характерна для научного работника, а характерна для школолоты, в лучшем случае для прапорюги. 
Жду ответа про радиолинию Аполлона и радиотелескоп в Парксе. 

[cross-track]

Старый пишет:
12 бутылок Дон Перинон и... 14 бутылок минералки!  

Где-то читал, что по последним исследованиям лучше всего опохмеляться газированной содой и спрайтом. Так что 14 бутылок минералки - это правильно!  

[Старый]

cross-track пишет:
Где-то читал, что по последним исследованиям лучше всего опохмеляться газированной содой и спрайтом. Так что 14 бутылок минералки - это правильно!  

Ну не знаю... Может там конечно и минералка там была по 100 баксов за бутылку...

[SFN]

Старый пишет:
 Вообщето до какихто пор, какраз под влиянием мемуарной литературы я тоже был уверен что пилотируемый корабль и спутник-разведчик с возвращаемой капсулой проектировались параллельно. А потом (после успешного возвращения Белки и Стрелки?) было решено отдельный разведспутник закрыть и фотоаппаратуру пересадить в пилотируемый корабль на место космонавта.

После полета Белки и Стрелки пересаживать фотоаппаратуру было бы уже поздно.    Несомненно, под фотоаппаратуру место резервировалось еще на этапе проработки ВА  в секторе Феоктистова. Так сказать, создавался ВА двойного назначения. Во всяком случае зачем они так напрягались с размерами ВА?

Я поверю в рассказы Старого про нежелание Королева делать пилотируемый спутник, если он представит хоть один документ сможет это доказать.

[Старый]

SFN пишет:
После полета Белки и Стрелки пересаживать фотоаппаратуру было бы уже поздно.    Несомненно, под фотоаппаратуру место резервировалось еще на этапе проработки ВА в секторе Феоктистова. Так сказать, создавался ВА двойного назначения. 

Почему же если создавался "ВА двойного назначения" то пересаживать в него аппаратуру было поздно? 

Во всяком случае зачем они так напрягались с размерами ВА?

Они не напрягались. С чего вы решили что они напрягались? Они сделали ВА который соответствовал имеющейся ракете, не больше и не меньше. 

Я поверю в рассказы Старого про нежелание Королева делать пилотируемый спутник, если он представит хоть один документ сможет это доказать. 

А что, Старый гдето рассказывал такие рассказы? По другому свести концы с концами в своих теориях не получается?

[Старый]

Занятно. Я рассказываю как Королёв воспользовавшись ситуацией посадил в Зенит человека, а SFN видит тут рассказ как Королёв не хотел делать пилотируемый спутник... 
Вот такие кадры и идут в защитнички ПК...  
 Видно плохи дела у ПК раз защитнички у неё только такие...  

[SFN]

Ну, Старый здесь все время что-нибудь рассказывает.    Чаще забавное. Иногда даже полезное.

[Back-stabber]

Да всё это дело десятое. Важно другое. При утверждении плана работ по фоторазведчику -- ему удалось туда впихнуть фразу про полёт человека. Не будь фоторазведчика -- эту фразу впихивать было-бы тупо _некуда_.
А дальше можно сопли пережёвывать сколько кому влезет. Хотел-нехотел, впихнул-невпихнул...  

[Старый]

Back-stabber пишет:
Да всё это дело десятое. Важно другое. При утверждении плана работ по фоторазведчику -- ему удалось туда впихнуть фразу про полёт человека. Не будь фоторазведчика -- эту фразу впихивать было-бы тупо _некуда_.
А дальше можно сопли пережёвывать сколько кому влезет. Хотел-нехотел, впихнул-невпихнул...  

Да. Фоторазведчик первичен. А потом уж впихивание в него фраз и людей.

[Старый]

SFN пишет:
Ну, Старый здесь все время что-нибудь рассказывает.    Чаще забавное.

Да! И при этом написано оно всегда оказывается почемуто не под ником "Старый" а под другими никами. 
Вот например:

SFN пишет:
нежелание Королева делать пилотируемый спутник,

[Back-stabber]

Старый пишет:
впихивание в него фраз и людей.

Экий Вы... Эфруист, не побоюсь этого слова..      

[2012_registration]

Так всё-таки, я так и не понял - Восток был на основе Зенита или они создавались параллельно? Постарайтесь уже определиться.

SFN пишет:
 Значит резюме примерно такое: Вкруг на отрасль баланс положительный, но встречаются такие виды реакторов, переработка ОЯТ которых пока не выгодна (т.е. имеет отрицательный баланс) поэтому хранят до лучших времен? Я правильно понял?

Ну, примерно так.

[SFN]

2012_registration пишет:
Так всё-таки, Восток был на основе Зенита или наоборот?

По определению. Зенит на основе Востока, потому что наименования Зенит у фоторазведчика не было до лета 1961г.

[Back-stabber]

2012_registration пишет:
Так всё-таки, Восток был на основе Зенита или наоборот?

По документам -- Восток на основе Зенита. Черток так-же пишет. По "публичной" версии в СССР -- вообще никакого разведчика небыло. Мы-ж за мирный космос, Ё!
По срокам -- первым Восток полетел. Он и по-проще ибо.
Организационно -- фраза с которой Восток вообще начался -- в план по разведчику была впихнута. С боем так понимаю. Ибо было сказано "удалось". Т-е могло и "не удастся".
Не исключаю в-прочем, что ибо Восток полетел первым, какие-то системы, общие для обоих реинкорнаций "шарика" заодно прошли и лётные испытания.

Вопрос надо ставить так.
Был-бы Восток без Зенита?
Был-бы Зенит без Востока?
IMHO ответы очевидны...  

[Старый]

SFN пишет:

2012_registration пишет:
Так всё-таки, Восток был на основе Зенита или наоборот?

По определению. Зенит на основе Востока, потому что наименования Зенит у фоторазведчика не было до лета 1961г.  

Неслабое такое определение.

[Back-stabber]

Просто так. Понравилось.  

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Его не устраивает, что пилотируемая космонавтика появилась в первую очередь, в результате стремления человека к расширению сферы своего влияния и присутствия в пространстве.

Не понимает, потому что политик.    

Меня не устраивают ваши галлюцинации, в том числе и эта. Я ж не психиатр чтоб проявлять к ним интерес...

Ну и что? Ну допустим галлюцинации. Чего страшного-то?

Именно присутствия - собственной персоной! И лишь во вторую очередь - как способ решения политических задач . Лишь потом, уже после зарождения идеи полёта в космос, до политиков дошло, что она может послужить также и их целям. Поднять престиж государства, а значит и их престиж тоже. 

Как интересно в одном абзаце у вас "пилотируемая космонавтика появилась" заменилось на "идея появилась". Виляние филеем столь стандартное что даже не пытаетесь его скрыть.

То есть, идея полёта человека в космос не имеет отношения к пилотируемой космонавтике? И не была главной причиной её появления?

Только вот он либо не понимает, либо делает вид что не понимает: ненужное не может быть престижным! 

Может быть престижным. Какоето время когда его раздувает пропаганда. 

Нет, не может. И не поможет никакая пропаганда. Какая пропаганда была во время и сразу после полёта Гагарина? Так, сообщение ТАСС. Люди сами вышли на улицы, никто ничего не навязывал и никого не заставлял. И причиной был не только политический престиж ("Утёрли нос американцам!").

Но длительное время конечно быть не может. Что мы и наблюдаем - престиж ПК стремительно падает. СССР исчез, ПК стала не нужна и её престиж стремительно падает.

Престиж ПК падает только по одной причине: НЕТ РАЗВИТИЯ!

Истоки и задачи пилотируемой космонавтики лежат вне политической и военной плоскости. Военные и политики лишь пытались использовать её для решения своих задач. И милостиво отвалили бабла энтузиастам (генерал Головин в "Укрощении...": "Интересно, что бы он (Башкирцев) без нас делал?").

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
Истоки и задачи пилотируемой космонавтики лежат вне политической и военной плоскости.

Научную забыли добавить в это утверждение. Плоскость в-смысле.
А политическую -- убрать.  

[Старый]

Павел73 пишет:

Как интересно в одном абзаце у вас "пилотируемая космонавтика появилась" заменилось на "идея появилась". Виляние филеем столь стандартное что даже не пытаетесь его скрыть.

То есть, идея полёта человека в космос не имеет отношения к пилотируемой космонавтике? И не была главной причиной её появления?

Виляние филеем усиливается, частота и амплитуда растёт. 
Вмеместо целей, задач и пользы пошли идеи, причины и отношения.