Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Павел73]

Старый пишет:

далее супертяж (ПятиЗенит на базе блоков Зенита и ТриЗенита) и Луна (на Союзе).
После этого либо марсианская экспедиция, либо международная лунная база (преемница МКС), либо экспедиция к астероиду, либо ни то, ни другое, ни третье; остаёмся на НОО, на своей ОС; летаем туда на ПТК НП или на Союзе.

О! Вот это четвёртое. По крайней мере по современным представлениям. 

О! То есть против Луны на Союзе возражений нет?   

[Старый]

Павел73 пишет:
Очень сильно опасаюсь, что именно зависание, без развития, скорее приведёт к ликвидации ПК.

Этот фактор никаким боком. Причины её существования чисто политические. Без всякой связи с развитием/неразвитием. 
Исходя из того что ожидается в обозримой перспективе можно предположить что постоянно обитаемая станция на общем фоне будет выглядеть вполне прилично. Например на фоне посещаемой китайской и редких полётов американцев хрен знает куда и хрен знает зачем. К томуж больших затрат требовать не будет. 
 А можно темку подразвить, возить туда туристов и иностранных космонавтов, за деньги, естественно, какие-нибудь экспериментики сварганить типа вывести десять поколений хомячков которые не знали гравитации. Недорого но на хомячков офисных впечатление произведёт да и на конференциях можно с докладами выступить. 
 То есть политическая задача будет выполнена вполне. 

[Stalky]

Да бросьте Вы, Старый, быть столь типа суперрациональным и типа-типа суперразумным.
Польза от ПК? Есть и несомненная, хотя бы только  и как вариант радикального разворота земляночеловеков от общества потреблядства к обществу  элементарного выживания.

От того, что Вам личный 111 555 999-й  вариант жопогрейки изобретут и всучат со скидкой вместо ПТК НП,  спасение не наступит.
Вопрос то простой: или разворачиваемся в сторону совершенно иной идеологии развития или поубиваем друг друга в ближайшие 15-50 лет.

[Старый]

Stalky пишет:
Польза от ПК? Есть и несомненная, хотя бы только и как вариант радикального разворота земляночеловеков от общества потреблядства к обществу элементарного выживания.

Нетуть такой пользы. Плевало то человечество на тот разворот а особенно на роль ПК в нём.

Вопрос то простой: или разворачиваемся в сторону совершенно иной идеологии развития или поубиваем друг друга в ближайшие 15-50 лет.

Да разворачивайтесь ради бога, ПК то тут при чём?

[Stalky]

Старый пишет:

Stalky пишет:
Польза от ПК? Есть и несомненная, хотя бы только и как вариант радикального разворота земляночеловеков от общества потреблядства к обществу элементарного выживания.

Нетуть такой пользы. Плевало то человечество на тот разворот а особенно на роль ПК в нём.

Вопрос то простой: или разворачиваемся в сторону совершенно иной идеологии развития или поубиваем друг друга в ближайшие 15-50 лет.

Да разворачивайтесь ради бога, ПК то тут при чём?

Человечество само по себе конечно же плевало на всё, что мимо его кишечника пролетает.
Выход один - за рога и пинками гнать тупых утырков к счастью . Так и будет. Иного не дано.

ПК? Да в общем ни при чём. Можно копать тоннель Москва-Нью-Йорк через центр Земли. Вопрос же не в этом.  Вопрос в том, что если золотой миллиард и примкнувшие к нему развивающиеся экономики  не научатся срать больше, чем жрать, то о высокопрогрессивном будущем можно забыть.
Не понимаете?
Извините, тогда идите в гараж и читайте классиков. Хрен ли Вы их там  плесневеть побросали?

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Очень сильно опасаюсь, что именно зависание, без развития, скорее приведёт к ликвидации ПК.

Этот фактор никаким боком. Причины её существования чисто политические. Без всякой связи с развитием/неразвитием. 

Ошибаетесь. Особенно в этом. Причины её существования прежде всего научные. Политика разумеется важна, но всё же она на втором месте. А главное - наука. Наука о человеке, его месте во Вселенной, взаимном влиянии космоса, объектов в нём и человека. Ни один политик ничего бы не сделал, если бы полёта человека в космос и работы человека в космосе не желали прежде всего учёные.

Я ведь не случайно задал вопрос несколько страничек назад: кто из противников/сторонников ПК имеет (имел) отношение к науке, хотя бы косвенное? И перечислил 5 пунктов. Мои - 1 и 2. До 3-го порывался дойти дважды, но... жуткий недостаток времени (стройка и второй ребёнок) ... Не знаю, может уже и не удастся.

Ваш(и) пункт(ы), пожалуйста?

[Stalky]

Павел73 пишет:

Я ведь не случайно задал вопрос несколько страничек назад: кто из противников/сторонников ПК имеет (имел) отношение к науке, хотя бы косвенное? И перечислил 5 пунктов. Мои - 1 и 2. До 3-го порывался дойти дважды, но... жуткий недостаток времени (стройка и второй ребёнок)    ... Не знаю, может уже и не удастся.

Ваш(и) пункт(ы), пожалуйста?

Ссылку на вопросы дайте, плиз. Кто ж там, несколько страниц назад, что то найти сможет?

[Старый]

Павел73 пишет:
Ошибаетесь. Особенно в этом . Причины её существования прежде всего научные. Политика разумеется важна, но всё же она на втором месте. А главное - наука . Наука о человеке, его месте во Вселенной, взаимном влиянии космоса, объектов в нём и человека. 

Нет не ошибаюсь. Вы ошибаетесь. Науки там уже практически нет и уже довольно давно. 

Ни один политик ничего бы не сделал, если бы полёта человека в космос и работы человека в космосе не желали прежде всего учёные.

Да-да. Был такой учёный. Произнёс речь "Наша страна должна стать лидером, послать человека на Луну и безопасно вернуть его на Землю до конца этого десятилетия". Фамилию сего академика не помните?  И вообще, вы чего - не знаете кем, как и по каким обстоятельствам принимались решения о реализации пилотируемых программ? Впрочем явно действительно не знаете...

[Павел73]

Stalky пишет:
Ссылку на вопросы дайте, плиз. Кто ж там, несколько страниц назад, что то найти сможет?

Тут: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12286/?PAGEN_1=343

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Ошибаетесь. Особенно в этом . Причины её существования прежде всего научные. Политика разумеется важна, но всё же она на втором месте. А главное - наука . Наука о человеке, его месте во Вселенной, взаимном влиянии космоса, объектов в нём и человека.

Нет не ошибаюсь. Вы ошибаетесь. Науки там уже практически нет и уже довольно давно. 

Ой! А что же там есть? Полугодичное царапанье пупа?

Ни один политик ничего бы не сделал, если бы полёта человека в космос и работы человека в космосе не желали прежде всего учёные.

Да-да. Был такой учёный. Произнёс речь "Наша страна должна стать лидером, послать человека на Луну и безопасно вернуть его на Землю до конца этого десятилетия". Фамилию сего академика не помните?   

Да-да. Разумеется, он сам придумал летать на Луну и вообще в космос. Кто б сомневался...

И вообще, вы чего - не знаете кем, как и по каким обстоятельствам принимались решения о реализации пилотируемых программ? Впрочем явно действительно не знаете... 

А речь идёт не о решениях. А об идеях. Без которых никогда не было бы никаких решений. Нечего было бы решать.

[Старый]

Павел73 пишет:
Ой! А что же там есть? Полугодичное царапанье пупа?

Разгрузка по кругу Прогрессов-Драконов-Синусов-Хиноторей-ATV, ремонт по кругу Электрона - сортира - беговой дорожки, опять же по кругу то русских то американских, иногда для разнообразия чего-нибудь электрического или аммиачного с выходом в открытый космос, в свободное от этих благородных занятиий время созерцание Земли из Куполы. Для особо утончённых натур - игра на гитаре, сочинение песен и шитьё динозавриков.

[Старый]

Павел73 пишет:
Да-да. Разумеется, он сам придумал летать на Луну и вообще в космос. Кто б сомневался...

Учёные могут придумывать что угодно. А полетели тогда когда эту задачу поставил политик. 
 Когда задачу поставит политик то учёные найдутся, хоть из Гулага достанут, если политики задачу не поставят то учёные могут хоть об берёзу убиться - ничего не будет. 

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Ой! А что же там есть? Полугодичное царапанье пупа?

Разгрузка по кругу Прогрессов-Драконов-Синусов-Хиноторей-ATV, ремонт по кругу Электрона - сортира - беговой дорожки, опять же по кругу то русских то американских, иногда для разнообразия чего-нибудь электрического или аммиачного с выходом в открытый космос, в свободное от этих благородных занятиий время созерцание Земли из Куполы. Для особо утончённых натур - игра на гитаре, сочинение песен и шитьё динозавриков.

А это тогда что? 

Новости Роскосмоса

Операции и эксперименты на Международной космической станции 12-13 октября 2013 года


:: 12.10.2013 10:30

12-13 октября экипаж российского сегмента (РС) МКС в составе космонавтов Роскосмоса Фёдора Юрчихина (командир экипажа МКС), Олега Котова и Сергея Рязанского выполнит еженедельную уборка станции, проведет ТВ-сеанс с участниками VIII Фестиваля науки в МГУ, зарегистрирует дозы радиации по телеметрической информации и произведет техническое обслуживание системы обеспечения жизнедеятельности (СОЖ) станции.

 

На российском сегменте МКС выполняются следующие научные эксперименты:

 

Исследование физических условий в космическом пространстве на орбите МКС:

 «Матрёшка-Р» (исследование динамики радиационной обстановки на трассе полёта и в отсеках МКС и накопления дозы радиации в антропоморфном фантоме, размещённом внутри станции) - экспонирование сборок пассивных детекторов.

 

Медико-биологические исследования:

«Биориск» (исследование влияния факторов космического пространства на состояние систем «микроорганизмы - субстраты» применительно к проблеме экологической безопасности космической техники и планетарного карантина) - экспонирование планшетов в модуле «Звезда» и на внешней поверхности МКС.

 

Геофизика и околоземное космическое пространство:

«Всплеск» (мониторинг сейсмических эффектов-всплесков высокоэнергичных частиц в околоземном космическом пространстве) - автоматическая регистрация;

«Обстановка» (исследования в приповерхностной зоне МКС плазменно-волновых процессов взаимодействия сверхбольших космических аппаратов с ионосферой) - автоматический режим;

«Ураган» (экспериментальная отработка наземно-космической системы мониторинга и прогноза развития природных и техногенных катастроф) - наблюдение и фотосъёмка.

 

Технические исследования и эксперименты:

«Выносливость» (исследование влияния факторов космического пространства на характеристики механических свойств материалов космического назначения) - экспонирование контейнеров с образцами на внешней поверхности МКС;

«Дальность» (исследование и использование сигналов системы глобального времени с борта МКС для уточнения параметров орбитального движения) - проверка обмена информацией.

 

Космическая биотехнология:

«Бактериофаг» (исследование воздействия факторов космического полёта на бактериофаги) - экспонирование пеналов;

«Лактолен» (определение влияния экспозиции в условиях орбитального полёта на ростовые, генетические и физиологические характеристики штамма-продуцента лактолена) - экспонирование пеналов;

«Кальций» (изучение влияния микрогравитации на растворимость фосфатов кальция в воде) - экспонирование пеналов;

«Каскад» (исследование процессов культивирования клеток микроорганизмов, животных и человека в условиях микрогравитации для получения концентрированной биомассы с высоким содержанием клеток, обеспечивающих повышенный выход целевых БАВ) - проводит бортинженер-2;

«Структура» (исследование физических процессов кристаллизации белков для получения совершенных по структуре монокристаллов белков, пригодных для рентгеноструктурного анализа и расшифровки их структуры в интересах фундаментальной науки, медицины и биотехнологии) - экспонирование укладки «Луч-2».

 

Исследование Солнечной системы:

«БТН-Нейтрон» (изучение потоков быстрых и тепловых нейтронов) - автоматический режим.

 

Дистанционное зондирование Земли:

«Экон-М» (получение информации для экологического обследования районов деятельности различных объектов с борта российского сегмента МКС) - наблюдение и фотосъёмка; «Сейнер» (экспериментальная отработка методики взаимодействия экипажа российского сегмента МКС с судами Росрыболовства в процессе поиска и освоения промыслово-продуктивных районов Мирового океана) - проводят командир экипажа и бортинженер-1.

 

В составе экипажа 37/38-й длительной экспедиции на МКС продолжают работу командир Федор Юрчихин (Роскосмос), бортинженеры Карен Найберг (НАСА), Лука Пармитано (ЕКА), Олег Котов (Роскосмос), Сергей Рязанский (Роскосмос) и Майкл Хопкинс (НАСА).

http://www.federalspace.ru/19889/

[Старый]

Павел73 пишет:
А речь идёт не о решениях. А об идеях. Без которых никогда не было бы никаких решений. Нечего было бы решать.

Нет. Речь идёт о целях, задачах и пользе. 
 Так вот миллион примеров когда учёные требуют осуществить ту или иную космическую программу. И среди них "почемуто" нет пилотируемых. 
 Почемуто провести пилотруемую программу требуют и решают не учёные а политики. 

[Павел73]

И, ну так что там? Насчёт этого:

Павел73 пишет:

Старый пишет:

далее супертяж (ПятиЗенит на базе блоков Зенита и ТриЗенита) и Луна (на Союзе).
После этого либо марсианская экспедиция, либо международная лунная база (преемница МКС), либо экспедиция к астероиду, либо ни то, ни другое, ни третье; остаёмся на НОО, на своей ОС; летаем туда на ПТК НП или на Союзе.

О! Вот это четвёртое. По крайней мере по современным представлениям.

О! То есть против Луны на Союзе возражений нет?  

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Да-да. Разумеется, он сам придумал летать на Луну и вообще в космос. Кто б сомневался...

Учёные могут придумывать что угодно. А полетели тогда когда эту задачу поставил политик.
 Когда задачу поставит политик то учёные найдутся, хоть из Гулага достанут, если политики задачу не поставят то учёные могут хоть об берёзу убиться - ничего не будет.

Задачу политик не поставит. Никогда. Он до неё просто не додумается.

[Старый]

Павел73 пишет:
А речь идёт не о решениях. А об идеях. Без которых никогда не было бы никаких решений. Нечего было бы решать.

И вообще уже лет 40 как пилотируемая космонавтика это не идеи учёных а решения политиков.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
А речь идёт не о решениях. А об идеях. Без которых никогда не было бы никаких решений. Нечего было бы решать.

И вообще уже лет 40 как пилотируемая космонавтика это не идеи учёных а решения политиков.

Решения политиков основаны на идеях учёных. Не было бы этих идей, не было бы этих решений.

[Павел73]

Старый, так Вы учёный или нет? Или политик всё-таки?

[Павел73]

Старый пишет:
 Так вот миллион примеров когда учёные требуют осуществить ту или иную космическую программу. И среди них "почемуто" нет пилотируемых.

О, как!
 

08.10.2013

 

Эксперты: не стоит пытаться перепрыгнуть лунный этап на пути к Марсу

Следующая цель космонавтики после исследований на Международной космической станции (МКС) — Луна, в то время как полет на Марс пока остается очень далекой перспективой, считают эксперты, которые обсудили перспективы пилотируемой космонавтики после показа фильма "Космическая одиссея. XXI век", прошедшего в РИА Новости в рамках проекта "Научный понедельник".

Фильм российских режиссеров Ларисы Смирновой и Майи Данилевской демонстрирует жизнь и работу космонавтов на МКС от подготовки к старту до возвращения на Землю. Большая часть фильма посвящена бытовой стороне существования в космосе: как есть, пить и спать в невесомости, как летать по станции, где искать улетевшие предметы и что делать, если при возвращении спускаемый модуль окажется в море или тайге.

Рассказывая о производстве фильма, руководитель телестудии Роскосмоса Александр Островский сказал: "Каждый проект, который мы делаем, мы стараемся делать, как последний. Каждый проект, который мы делаем — штучный. Может быть, хотелось бы быстрее их делать, но не получается".

Шеф-редактор проектов телестудии Роскомоса Александр Зараелян пояснил, что при съемках фильма авторы старались показать все: как космонавты едят, пьют, работают, моются и так далее.

"Единственное, что не вошло в картину — как ребята на гитаре играют", — сказал он.

Съемки на орбите выполнены самим космонавтами. Сначала они встретили в штыки идею рассказывать про космический быт, однако авторам фильма удалось "влезть им в душу", заинтересовать и включить в процесс. Трудно было скомпоновать полученный материал так, чтобы держать зрителя в напряжении, сказал Зараелян.

Как считает директор Института космических исследований РАН академик Лев Зеленый, "авторам фильма удалось показать, как тяжела дорога в космос и как много счастья она доставляет".

По словам Зеленого, после работы на МКС "следующая цель пилотируемых полетов — это Луна".

Сейчас Институт космических исследований готовит новую серию космических аппаратов, которые полетят на Луну, в том числе орбитальный аппарат, рассказал он. Функции этих аппаратов — разведывательные, в числе их задач планируется доставка грунта на Землю, в частности с экваторов, что позволит подтвердить или опровергнуть обнаружение на полярных областях Луны подповерхностного льда. "Мы это воспринимаем как прелюдию к высадке на Луне", — сказал эксперт.

Полет на Марс эксперты считают делом отдаленного будущего. Замдиректора Института медико-биологических проблем РАН и космонавт доктор медицинских наук Моруков затруднился назвать время полета на Марс. Он пояснил, что "никакой гонки ни в коем случае нельзя устраивать", и подчеркнул, что сначала на Красную планету должны лететь автоматические аппараты, а не люди.

"Сейчас мы сделали первый шаг (в проекте "Марс-500" , мы протестировали саму способность человека выдержать условия, напоминающие полет на Марс", — сказал эксперт. Еще один шаг вперед — опыты со стендами, позволяющие моделировать передвижение человека после длительного перелета на поверхности Марса, рассказал он.

К громкому проекту Mars One, предполагающему безвозвратный полет добровольцев на Марс, эксперты относятся весьма скептически. "Я не знаю, как они там будут жить, долетят ли они туда и на чем они туда долетят. Оставить человека без поддержки — мне кажется, это просто негуманно. Собрать деньги — мне кажется, основное в этом проекте", — сказал Моруков.

"Эти энтузиасты могут не долететь до Марса, а просто погибнуть по дороге из-за радиации, так как с ней бороться пока никто не умеет", — сказал Зеленый. Он объяснил, что на околоземных орбитах нас защищает от радиации магнитное поле Земли, но в открытом космосе люди беззащитны перед космическим излучением — поэтому за многомесячный полет к Марсу лучевая болезнь будет энтузиастам гарантирована.

К.И.

Наверно, его политики под дулом пистолета заставили это сказать. А может, он не учёный?

Почемуто провести пилотруемую программу требуют и решают не учёные а политики.

Не-а. Требуют именно учёные. А вот решают политики. И когда их интересы сходятся, происходят прорывы. А когда не сходятся - провалы.