Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

ааа пишет:

Back-stabber пишет:
Самомненьице у старперов однако....    
"Проблемы негров шерифа не .бут."    

Я не ханжа, но обидно будет, если мы вас потеряем...

Не переживайте. Не потеряете. А что, взаправду обидно, что-ля?  

[ааа]

Да. Вы превращаете эту серую жизнь в праздник.

[sychbird]

Back-stabber пишет:
Не переживайте. Не потеряете.    А что, взаправду обидно, что-ля?

Мудрый правитель в первую голову заботиться о наследниках.    Мало у кого получается с толком, но положение обязывает

[Back-stabber]

ааа пишет:
Да. Вы превращаете эту серую жизнь в праздник.  

И то неплохо.

[Back-stabber]

Если с ошибочностью утверждения "ПК дала миру такой замечательнеший фоторазведчег как Зенит" мы разобралИсь -- то можно конечно и на отвлечённые темы потрендеть.. Например что умного в этой теме сказал Сичбирд. Какое у него самое умное высказывание по теме, кто может показать?

[ronatu]

Cтратегически я вижу только одну цель у пилотируемой космонавтики - расселение человека в космичесом пространстве: те орбитальные станции, космические города, поселения на естественных спутниках и планетах.
Естественно с целью предотватить гибель человека как вида. Те колонизация.
Тактически, при существующих транспортных средствах доставки, полета и тд, у пилотируемой космонавтики нет шансов выполнять свою стратегическую роль.
Поэтому (по моему мнению) более разумно законсервировать тот задел который ПК принесла в космонавтику за прошедшие 50 лет и сконцентрировать усилия на развитии необходимых транспортных средств: Земля - НОО, НОО - Луна и НОО/Луна - планеты Солнечной системы.
Продолжение эксплуатации ПК как она есть сегодня (опять же по моему мнению) - это пустая трата средств и сил.

[Старый]

ronatu пишет:
Cтратегически я вижу только одну цель у пилотируемой космонавтики - расселение человека в космичесом пространстве: те орбитальные станции, космические города, поселения на естественных спутниках и планетах.
Естественно с целью предотватить гибель человека как вида. Те колонизация.
Тактически, при существующих транспортных средствах доставки, полета и тд, у пилотируемой космонавтики нет шансов выполнять свою стратегическую роль.
Поэтому (по моему мнению) более разумно законсервировать тот задел который ПК принесла в космонавтику за прошедшие 50 лет и сконцентрировать усилия на развитии необходимых транспортных средств: Земля - НОО, НОО - Луна и НОО/Луна - планеты Солнечной системы.
Продолжение эксплуатации ПК как она есть сегодня (опять же по моему мнению) - это пустая трата средств и сил.

Понимаете какая фигня. Если даже изобретут телепортацию то колонизации солнечной системы не будет. Научные командировки и туристические поездки будут, а колонизации - нет.

[ronatu]

I agree to disagree.

[Дмитрий Инфан]

ronatu пишет:
Поэтому (по моему мнению) более разумно законсервировать тот задел который ПК принесла в космонавтику за прошедшие 50 лет и сконцентрировать усилия на развитии необходимых транспортных средств.

Транспорт - это само собой, но нужно также иметь хотя бы элементарный опыт строительства крупногабаритных жилых сооружений вне Земли. Поэтому и МКС, и хотя бы небольшая база на Луне (на 6-12 человек) - как универсальная модель типовой космической колонии - необходимы.

[us2-star]

ааа пишет:

Back-stabber пишет:
Самомненьице у старперов однако....    
"Проблемы негров шерифа не .бут."    

Я не ханжа, но обидно будет, если мы вас потеряем...

Для Вашего беспокойства нет причин... тут банят не таких... (((

[2012_registration]

ronatu пишет:
Cтратегически я вижу только одну цель у пилотируемой космонавтики - расселение человека в космичесом пространстве: те орбитальные станции, космические города, поселения на естественных спутниках и планетах.
Естественно с целью предотватить гибель человека как вида. Те колонизация.
Тактически, при существующих транспортных средствах доставки, полета и тд, у пилотируемой космонавтики нет шансов выполнять свою стратегическую роль.
Поэтому (по моему мнению) более разумно законсервировать тот задел который ПК принесла в космонавтику за прошедшие 50 лет и сконцентрировать усилия на развитии необходимых транспортных средств: Земля - НОО, НОО - Луна и НОО/Луна - планеты Солнечной системы.
Продолжение эксплуатации ПК как она есть сегодня (опять же по моему мнению) - это пустая трата средств и сил.

ППКС.

Back-stabber пишет:
Например что умного в этой теме сказал Сичбирд. Какое у него самое умное высказывание по теме, кто может показать? [IMG]

Не знаю. Наверно, он очень умный, но говорит очень непонятно (конкретно для меня), и иногда говорит довольно странные утверждения. Например, в теме про "прогнозы целей ПК" он как-то написал, что если все учесть, то АЭС потребляет больше энергии, чем производит за срок службы(!). Может я тупой и чего-то не понимаю, но это похоже на бред.

[ааа]

2012_registration пишет:
... если все учесть, то АЭС потребляет больше энергии, чем производит за срок службы(!). Может я тупой и чего-то не понимаю, но это похоже на бред.

Вообще интересно было бы увидеть цифры. Стоимость инфраструктуры на месторождении, комбината в Железногорске, строительства, эксплуатации и утилизации станций, НИРы и подготовка кадров...

[Старый]

ааа пишет:
Вообще интересно было бы увидеть цифры. Стоимость инфраструктуры на месторождении, комбината в Железногорске, строительства, эксплуатации и утилизации станций, НИРы и подготовка кадров...

Тогда надо и нефтяные и газовые месторождения смотреть и угольные шахты...

[SFN]

С АЭС сложнее. Отходы не утилизуют, захороняют. В результате проблема остается нашим потомкам. Ктото считает, что страна большая, забыть и не беспокоиться. Другие что придется перерабатывать. С учетом затрат на переработку выходит отрицательный баланс.

[SFN]

Старый пишет:

SFN пишет:
Ничтожный аргумент. Он ничего не доказывает.
Эскизный проект 2К тоже мог быть утвержден после полета Гагарина, позже 3К.

Я ничего и не аргументирую. Рисовать можно когда угодно и что угодно.

Но таких же картинок спутника-фоторазведчика этого периода нигде нет, может его и не было тогда?

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:

Старый пишет:
Нет, стоп. Так вы с моей программой ПК "2 модуля, 2 Союза, 4 Прогресса" согласны или нет?

Да. До запуска в эксплуатацию ПТК НП. Но дальше - Луна!

Нет. "Моя программа" это Союз вместо ПТКНП. Поэтому или-или. Или вы тратите силы и средства на ПТКНП и бредите о луне, или делаете как я сказал.

Тогда уточните, пожалуйста, откуда эти два модуля? После расстыковки МКС или запуск новых?
Если отстыковать от МКС, то туда надо летать на Союзах, пока не сделали ПТК НП; далее супертяж (ПятиЗенит - на базе блоков Зенита и ТриЗенита) и Луна (на ПТК НП). 
Если запуск новых, то туда надо летать на Союзах, отказавшись от ПТК НП; далее супертяж (ПятиЗенит на базе блоков Зенита и ТриЗенита) и Луна (на Союзе).
После этого либо марсианская экспедиция, либо международная лунная база (преемница МКС), либо экспедиция к астероиду, либо ни то, ни другое, ни третье; остаёмся на НОО, на своей ОС; летаем туда на ПТК НП или на Союзе.

Разумеется, все лунно-марсианские хотелки - это действительно по ситуации. Ваша программа 2 модуля, 2 Союза, 4 Прогресса - это программа-минимум, ниже которого опускаться нельзя. Но и зависать на нём тоже нельзя.

[Старый]

SFN пишет:
Но таких же картинок спутника-фоторазведчика этого периода нигде нет, может его и не было тогда?

Ну во первых нарисовать разведспутник труднее. А во вторых много ли изображений Зенита опубликовано? 
 Кстати, рисунков первого варианта с капсулой тоже нет. 

[SFN]

Старый пишет:
Кстати, рисунков первого варианта с капсулой тоже нет.

Проекта Рязанова? Так он пал жертвой тактических аппаратных игр, а фоторазведчик по этому проекту, скорее всего, вышел бы получше Зенита.

[Старый]

Павел73 пишет:
Тогда уточните, пожалуйста, откуда эти два модуля? После расстыковки МКС или запуск новых?

Новых. Специально созданных для этой станции. Но на основе Зари и Звезды. 

Если запуск новых, то туда надо летать на Союзах, отказавшись от ПТК НП

Да. 

далее супертяж (ПятиЗенит на базе блоков Зенита и ТриЗенита) и Луна (на Союзе).
После этого либо марсианская экспедиция, либо международная лунная база (преемница МКС), либо экспедиция к астероиду, либо ни то, ни другое, ни третье; остаёмся на НОО, на своей ОС; летаем туда на ПТК НП или на Союзе.

О! Вот это четвёртое. По крайней мере по современным представлениям. 

Разумеется, все лунно-марсианские хотелки - это действительно по ситуации. Ваша программа 2 модуля, 2 Союза, 4 Прогресса - это программа-минимум, ниже которого опускаться нельзя

Отож!  

 Но и зависать на нём тоже нельзя.

Это смотря в какую сторону. Потому как альтернативой зависанию может оказаться падение до нуля то есть ликвидация ПК.

[Павел73]

Старый пишет:
Это смотря в какую сторону. Потому как альтернативой зависанию может оказаться падение до нуля то есть ликвидация ПК.

Очень сильно опасаюсь, что именно зависание, без развития, скорее приведёт к ликвидации ПК.