Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Старый]

Павел73 пишет:

Старый пишет:
 "По ситуации" это "Более двух космонавтов в одном Союзе, Более двух Союзов в год, Более четырёх Прогрессов в год, Более двух модулей в составе станции". Но не более того.

Ну вот. Я ж говорю: военным свойствен консерватизм.    

Занятно что когда я озвучил свою программу вы с ней согласились.

Нет. Нужно больше: как минимум высадка на Луне. А вот дальше - действительно по ситуации, и в международном формате. Либо лунная база, либо марсианская экспедиция, либо экспедиция к астероиду, либо ни то, ни другое, ни третье.

Нет, стоп. Так вы с моей программой ПК "2 модуля, 2 Союза, 4 Прогресса" согласны или нет?

[Искандер]

Старый пишет:

Искандер пишет:
Совершенно верно. Поэтому экономическая выгода не может служить ни единственным, ни основным критерием полезности.

Об этом нет речи. Речь идёт о минимизации наносимого экономического ущерба.

Пока нет чёткой программы и стратегии развития - нет критериев "ущерба" и "полезности". Поэтому споры ни к чему не приведут - все это личные мнения каждого. Завтра, допустим, закроют Ангару - status quo изменится, даже на уровне обыденного сознания критерий "ущерба" изменится. 
О чем спорим?

[Старый]

Искандер пишет:
Пока нет чёткой программы и стратегии развития - нет критериев "ущерба" и "полезности". Поэтому споры ни к чему не приведут - все это личные мнения каждого. Завтра, допустим, закроют Ангару - status quo изменится, даже на уровне обыденного сознания критерий "ущерба" изменится.
О чем спорим?  

Не знаете о чём спорите - не спорьте.  :{}

[Александр Ч.]

Старый пишет:
Какой ещё в пень супертяж? Зачем супертяж? Чтоб запускать 2 Союза и 4 Прогресса в одном флаконе?

И еще один-два модуля в одной авоське с ними  раз лет в десять  

Старый пишет:
К ПК Тризенит только тем боком что на Однозненит можно пересадить Союзы и Прогрессы.
 Впрочем станцию я бы делал на наклонении 63 градуса и Плесецк оказался бы в деле.

Прогрессы, с увеличением грузового отсека, давно планировалось  "Однозненит"-ом пускать, и тогда вполне можно было бы обходиться парой таких вместо четырех. А если бы еще и Союзу дать увеличенный БО, то вообще была бы лепота

А станция та самая высокоширотная? Может сразу на ССО?

[Back-stabber]

Александр Ч. пишет:
Может сразу на ССО?

Жарко..  

[SFN]

Старый пишет:

SFN пишет:

Старый пишет:
Я утверждаю что был принят к реализации проект автоматического спутника Зенит. И только потом из него сделали пилотируемый корабль.

Тогда почему Зенит полетел позже Востока?

Потому что возникли проблемы с созданием системы управления. Кажется я это уже говорил?

Из Ваших слов следует, что из еще реализованного проекта автоматического спутника Зенит с еще несозданой системой управления был сделан пилотируемый корабль. И полетел раньше. Почему такое могло произойти?

[Back-stabber]

SFN пишет:
Из Ваших слов следует, что из еще реализованного проекта автоматического спутника Зенит с еще несозданой системой управления был сделан пилотируемый корабль. И полетел раньше. Почему такое могло произойти?

Управлять космическим разведчиком, который назвали «Зенит-2», было куда сложнее, чем «Востоками». Для гарантии попадания в поле зрения фотоаппарата нужных объектов предусматривалась довольно сложная программа управления с Земли по специальной командной радиолинии. По сравнению с «Востоками», «Лунами», «Венерами» и «Марсами», для которых управление осуществлялось с помощью разовых команд и уставок (заданное числовое значение для ограниченного числа параметров), объем информации, которую надо было передавать на борт «Зенита», возрос в десять раз. Каждый сеанс фотографирования требовал своей индивидуальной программы.

http://flibusta.net/b/82012/read  

[SFN]

Ваше мнение меня не интересует

[Back-stabber]

По сравнению с «Востоками» требования к точности ориентации оказались очень высокими.

Возвращение «Зенита» на Землю также отличалось от возвращения «Востоков». Мы не могли надеяться только на солнечную ориентацию, которая для посадки на заданный полигон определялась очень ограниченным числом дат и временем суток. Перед выдачей тормозного импульса ориентировали корабль с помощью ИКВ одной осью на Землю и вокруг нее гироорбитантом разворачивали аппарат так, чтобы сопло двигателя исаевской ТДУ было направлено по вектору орбитальной скорости. После выбора наиболее выгодного в данных сутках посадочного витка на «борт» в зонах связи закладывалась программа, которую затем отрабатывал «Гранит», выдавая все необходимые для ориентации и запуска двигателя команды.
Все процессы на «борту» не только строго регламентировались во времени, но еще должны были быть точно привязаны к наземному времени. Для «Зенита-2» разработали специальные электронные часы высокой точности «Лиана». Их делал в Ленинграде главный конструктор одного из электронных НИИ Бегун. По этому поводу, когда «Лиана» на «борту» капризничала, сыпались шутки, что «Лиана» убежала от Бегуна или отстала от Бегуна.

[Back-stabber]

SFN пишет:
Ваше мнение меня не интересует

А это не моё мнение, приколитесь...  

[m-s Gelezniak]

Back-stabber пишет:

SFN пишет:
Ваше мнение меня не интересует

А это не моё мнение, приколитесь...

Ну тaк что окaзaлось проще?

[sychbird]

Старый пишет:
Экономический ущерб есть от любой деятельности которая напрямую не приносит прибыли. Хоть от коллекционирования марок. Однако часто на него приходится идти по неэкономическим причинам.

Чувствую опять пора поднимать тему об основах экономики.    Прибыль по определению есть понятие относительное. К примеру она может быть или не быть по некоторому виду хозяйственной деятельности, в зависимости от длительности расчетного периода. На некоторую дату от момента начала данного вида деятельности ее нет, на более позднюю - возникает как Феникс из пепла.    

Другой вариант.  Расчетная по некоей методике прибыль может быть положительна или отрицательна в зависимости от принадлежности финансового баланса тому или иному субъекту хозяйственной деятельности. Допустим для некоторого подразделения холдинга на конкретную дату прибыль отрицательна, так как для этого подразделения вложения пока превышают доходы от реализации результатов проекта именно в этом подразделении. Но в другом подразделении холдинга использование продукции этого подразделения уже принесло значительную прибыль, превышающую общие вложения холдинга в оба подразделения. (типичный пример - реализация эффекта от внедрения нового набора электронных компонентов, выпускаемых одним подразделением в изделиях, выпускаемых другим подразделением. Прибыль в выпускающем компоненты подразделении появиться только через несколько лет, когда объем выпуска достигнет определенной величины.)  

[sychbird]

Мое глубочайшее ИМХО, что понятие прибыли вообще не применимо в КД в настоящее время, поскольку крайне сложно разделить чисто хозяйственную деятельность, к которой только и применимо понятие прибыль, от других аспектов КД. Таких как развитие инфраструктуры связи двойного назначения, транспортной инфраструктуры в целом пилотируемых или автоматических объектов. Иначе говоря доступа на орбиту. Сферы ДЗЗ прикладного и общенаучного назначения. Ч1исто Военноприкладной деятельности.

Прибыль как экономическая категория возникает не в самой КД, а в хозяйственной деятельности, использующей результаты КД.

Исключение составляют только пусковые услуги, осуществляемые в интересах структур, ведущих хозяйственную деятельность, и пусковые услуги от частных компаний. Но это уже новые аспекты,1 еще не до конца оформившиеся и выделившиеся из сферы бюджетно-финансируемой деятельности.

[Старый]

SFN пишет:
Из Ваших слов следует, что из еще реализованного проекта автоматического спутника Зенит с еще несозданой системой управления был сделан пилотируемый корабль. И полетел раньше. Почему такое могло произойти?

Потому что для пилотируемого корабля система управления проще. Опять же многим хотелось запустить человека раньше американцев.

[Старый]

SFN пишет:
Ваше мнение меня не интересует

А зря. Он вам рассказал всё правмильно.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Экономический ущерб есть от любой деятельности которая напрямую не приносит прибыли. Хоть от коллекционирования марок. Однако часто на него приходится идти по неэкономическим причинам.

Чувствую опять пора поднимать тему об основах экономики.    Прибыль по определению есть понятие относительное. 

О, Владимир услышал знакомое слово.
Вы рассчитываете на какуюто прибыль от ПК? Нет? 
Тогда забудьте его. 

[Старый]

sychbird пишет:
Мое глубочайшее ИМХО, что понятие прибыли вообще не применимо в КД в настоящее время,

А вот создатели коммерческих систем считают иначе. Однако здесь не о них а о ПК. Так что забудьте слово "прибыль" и не пытайтесь на него перевести стрелки.

[sychbird]

Экономический ущерб от коллекционирования марок - хороший анекдот

[Старый]

sychbird пишет:
Экономический ущерб от коллекционирования марок - хороший анекдот  

Да. Человек мог бы колбасы купить копчёной вмнесто варёной или там квартирку расширить, а он на марки...
 А? Или вы подумали "немецкие марки"? 

[SFN]

Старый пишет:

SFN пишет:
Из Ваших слов следует, что из еще реализованного проекта автоматического спутника Зенит с еще несозданой системой управления был сделан пилотируемый корабль. И полетел раньше. Почему такое могло произойти?

Потому что для пилотируемого корабля система управления проще. Опять же многим хотелось запустить человека раньше американцев.

Т.е. в какой-то момент разработчикам или политическому руководству страны (а может быть военным) захотелось опередить американцев? Когда вышло постановление (или принято решение) о переделке спктника-разведчика в пилотируемый корабль?