Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[2025]

Myth пишет:
И как, посчитали? Сопрягли? И что в результате получилось?

Ага. Все нормально получилось.

Myth пишет:
Сеанс срыва покровов продолжается. Рассказывайте, сами до такого додумались или прочитали где?

Стойкое мнение в научной и технической среде. Или вы где-то видите сверхпроводящими проводами опоясанную планету?

Myth пишет:
Вот, оказывается, почему...

В том числе. Не все же на одну только ПК делают ставку. Где-то она не 80% расходов, а 20-30 занимает.

Myth пишет:
Зачем все? Не надо все! Сколько тратится на ПК? Вот столько же и вложите.

Вперед! Я тут причем? Ищите инвестора, убеждайте, проталкивайте, продавайте.

Myth пишет:
А как же посчитать вероятность успеха? Оценить риски? Сопрячь с размером финансовой отдачи? Почему в одних случаях все это нужно, а в других сразу понятно, что "нафиг никому не нужен"? Как-то Вы непоследовательны    

Так я же и сказал, что в развитых экономиках все считают, а по-русски на основе деклараций принимают решение. Напомнить про Буран?

Myth пишет:
С удовольствием сообщаю: от кубокилометра ждут того же! С той лишь разницей, что в этом случае сопутствующих областей будет гораздо больше.

Да я разве против? Найдите инвестора и можете реализовывать.

[Myth]

Павел73 пишет:
Не надо, ну пожалуйста. Не копируйте Старого.

Павел, отвалите Не думаю, что Старый держится за копирайт на кубокилометр.

Павел73 пишет:
Кстати, давно есть вопрос - кто Вы по профессии?

Программист/оператор ЧПУ на мебельном производстве, а что?

[Myth]

G.K. пишет:
Баянище

Вы так говорите, будто я тут свежий анекдот анонсировал.

[Myth]

2025 пишет:
Ага. Все нормально получилось.

И где можно с расчетами ознакомиться? Или, как всегда, придется верить на слово?

2025 пишет:
Стойкое мнение в научной и технической среде.

Странно. Думаю, что уж в этой среде про сверхпроводники по крайней мере в ускорителях и токамаках известно.

2025 пишет:
Или вы где-то видите сверхпроводящими проводами опоясанную планету?

Как-то Вы быстро перескочили с "нулевого выхлопа" на неопоясанную проводами планету... С чего бы это?

2025 пишет:
Вперед! Я тут причем? Ищите инвестора,

Какого еще инвестора? Много инвесторов Вы видели у ПК? Государство, только государство.

2025 пишет:
убеждайте, проталкивайте, продавайте.

Ну на Вашу поддержку этого проекта можно расчитывать?

[2025]

Myth пишет:
И где можно с расчетами ознакомиться? Или, как всегда, придется верить на слово?    

Обратитесь в венчурные компании. Или для начала купите книжку про венчурное финансирование и оценке рисков. Это не раритетные издания, можно найти в любом книжном магазине.

Myth пишет:
Странно. Думаю, что уж в этой среде про сверхпроводники по крайней мере в ускорителях и токамаках известно.

Вам рассказали при каких температурах они там работают?

Myth пишет:
Как-то Вы быстро перескочили с "нулевого выхлопа" на неопоясанную проводами планету... С чего бы это?

Эффект от пары сотен сверхпроводящих магнитов по всему миру на фоне вложенных миллиардов (триллионов?) - это действительно что-то около нуля. По крайней мере в пределах статистической погрешности.

Myth пишет:
Какого еще инвестора? Много инвесторов Вы видели у ПК? Государство, только государство.

Вы у Маска на счет инвесторов спросите. И государство не намного хуже (а порой лучше) любого другого инвестора. Составите ТЭО, бизнес-план, обратитесь в Ростехнологии. Дадут денег - будете свой кубокилометр делать.

Myth пишет:
Ну на Вашу поддержку этого проекта можно расчитывать?

Не раньше, чем вы представите публике ТЭО и бизнес-план.
Предвосхищаю ваш следующий вопрос. Да, для всех космических проектов составляется ТЭО. Да, для любого гранта составляется смета и список ништяков, которые может получить грантодатель. На днях я писал проект для Боша, где указал конкретные цифири по времени и расходам, а также какую информацию он получит. При этом Бош не требует никаких гарантий, он понимает, что вложения рисковые.

[Павел73]

Myth пишет:
Ну на Вашу поддержку этого проекта можно расчитывать?

Какого проекта? Обитаемая лунная база? Лично я не пожалею 1000 р ежемесячно, если буду иметь стопроцентную гарантию, что они не будут разворованы, а пойдут на её создание. На пилотируемую экспедицию на Марс готов выделить 500 р.

А на Ваш со Старым кубокилометр - фиг!

[Павел73]

Myth пишет:

Павел73 пишет:
Кстати, давно есть вопрос - кто Вы по профессии?

Программист/оператор ЧПУ на мебельном производстве, а что?

Ну вот поэтому Вы и не видите разницы между кубокилометром и ПК     . С точки зрения производства мебели это один хрен. А вот с моей (инженер-разработчик РЭА) разница офигенная. Да и бетона я намесил вручную не один десяток тонн (и сейчас месю  . Хобби такое).

[Myth]

2025 пишет:
Обратитесь в венчурные компании. Или для начала купите книжку про венчурное финансирование и оценке рисков.

Полагаю, про финансовую отдачу от ПК я ни в одной книжке не прочитаю, потому как Вы ее изобрели самостоятельно, чтобы свести концы с концами в своих теориях. Своими словами рассказать сможете? Ссылку дать? Нет? Тогда сливайте.

2025 пишет:
Вам рассказали при каких температурах они там работают?

Ключевое слово я выделил, попытка перевести стрелки на температуру слишком неуклюжа, чтобы на нее реагировать.

2025 пишет:
Эффект от пары сотен сверхпроводящих магнитов по всему миру на фоне вложенных миллиардов (триллионов?) - это действительно что-то около нуля.

В-общем, уровень Ваших представлений ясен, думаю, оффтопа достаточно.

2025 пишет:
И государство не намного хуже (а порой лучше) любого другого инвестора.

Так я разве против? Я только за!

2025 пишет:
Не раньше, чем вы представите публике ТЭО и бизнес-план.

А бизнес-план ПК Вам представили? Нет? А по какой причине дискриминация?

2025 пишет:
Предвосхищаю ваш следующий вопрос. Да, для всех космических проектов составляется ТЭО.

Не предвосхитили. Так Вам его представили? Или Вам достаточно того, что оно существует?

2025 пишет:
Да, для любого гранта составляется смета и список ништяков, которые может получить грантодатель.

Ну и? Где список-то, применительно к ПК? Что ж из Вас все вытягивать-то приходится?

2025 пишет:
На днях я писал проект для Боша

Какое отношение это имеет к ПК?

[Myth]

Павел73 пишет:
Какого проекта? Обитаемая лунная база? Лично я не пожалею 1000 р ежемесячно
[...]
А на Ваш со Старым кубокилометр - фиг!

Зачем мне Ваши деньги? Вы на словах хотя бы поддержите. Чтобы потом пальцем было на кого показывать. Впрочем, на Вас и без этого можно.

[Myth]

Павел73 пишет:
Ну вот поэтому Вы и не видите разницы между кубокилометром и ПК . С точки зрения производства мебели это один хрен.

Я-то думал, что умное скажете... Эта вера в людей меня до добра не доведет

[Павел73]

Myth пишет:
Я-то думал, что умное скажете... Эта вера в людей меня до добра не доведет

Да не глупее сопоставления ПК и бетонного кубокилометра. Вот ничуть не глупее.

[2025]

Myth пишет:
Полагаю, про финансовую отдачу от ПК я ни в одной книжке не прочитаю

Ничем не отличается от любого венчурного проекта.

Myth пишет:
Ключевое слово я выделил, попытка перевести стрелки на температуру слишком неуклюжа, чтобы на нее реагировать.

Myth пишет:
В-общем, уровень Ваших представлений ясен, думаю, оффтопа достаточно.

Слив засчитан.
С учетом того, что я, в отличии от вас, связан с этой областью, ваши заявления выглядят смешно. Серхпроподники были открыты около 100 лет назад и прекросно РАБОТАЛИ без вложения такого количества денег, какое было вложено после открытия ВТСП в 80-х. И, если бы вы хоть что-то понимали в управлении рисками, то понимали бы и понятие отдачи от технологии. Сверхпроводимость не дала той отдачи, что на которую надеялись и вложения не окупились. Эффект от вложений (отдача поделить на инвестиции) близок к нулю.

Myth пишет:
А бизнес-план ПК Вам представили? Нет? А по какой причине дискриминация?

По причине того, что ПК - это научный проект, а ваш кубокилометр - коммерческий. Никаких научных открытий кубокилометр не предвещает, в отличии от ПК.

Myth пишет:
Так Вам его представили? Или Вам достаточно того, что оно существует?

Мне и не должны были. Тот, кто просил денег у государства на развитие ПК, все ТЭО предоставлял. Или вы думаете, кругом одни кретины?

Myth пишет:
Какое отношение это имеет к ПК?

Такое, что в мире уже давно сложилась практика венчурного финансирования, без гарантированного результата. Такими проектами занимается любая уважающая себя компания. А те, кто не занимается, те уже давно занесены в каталоги истории ведения бизнеса под грифом "неудачники".

Павел73 пишет:
Ну вот поэтому Вы и не видите разницы между кубокилометром и ПК   . С точки зрения производства мебели это один хрен.

Действительно

[Myth]

2025 пишет:
Слив засчитан.

Засчитывалка еще не выросла.

2025 пишет:
С учетом того, что я, в отличии от вас, связан с этой областью, ваши заявления выглядят смешно.

Когда заканчиваются аргументы, наступает черед анонимных понтов. "Веруйте мне, ибо я связан с этой областью".

2025 пишет:
Серхпроподники были открыты около 100 лет назад и прекросно РАБОТАЛИ без вложения такого количества денег, какое было вложено после открытия ВТСП в 80-х.

"Высокотемпературная", "80-е", многовато оговорок Вам приходится использовать в попытках отмазаться от "нулевого выхлопа".

2025 пишет:
По причине того, что ПК - это научный проект, а ваш кубокилометр - коммерческий. Никаких научных открытий кубокилометр не предвещает, в отличии от ПК.

Венчурный проект обязан предвещать научные открытия? Только что придумали? Да, и какие открытия предвещает ПК?

2025 пишет:
Тот, кто просил денег у государства на развитие ПК, все ТЭО предоставлял.

И что в нем сказано про финансовую отдачу? И где анонсированный список ништяков? Неужели он пуст и Вам приходится делать вид, что Вы не замечаете вопроса?

2025 пишет:
Или вы думаете, кругом одни кретины?

Вовсе нет. До получения прибыли от ПК вроде пока только один Валерий додумался. Вы - второй.

2025 пишет:
Такое, что в мире уже давно сложилась практика венчурного финансирования, без гарантированного результата.

А что Вы можете поведать о практике финансирования с гарантированным отсутствием результата?

2025 пишет:
Такими проектами занимается любая уважающая себя компания.

Примеры компаний (уважающих себя, разумеемтся), вкладывающихся в ПК, будут?

[Valerij]

Myth пишет:
Венчурный проект обязан предвещать научные открытия? Только что придумали? Да, и какие открытия предвещает ПК?

Простите, венчурный проект , естественно, никаких научных открытий не предвещает. Но он вполне может предвещать открытие рынка пилотируемой космонавтики.
     

Myth пишет:
И что в нем сказано про финансовую отдачу? И где анонсированный список ништяков? Неужели он пуст и Вам приходится делать вид, что Вы не замечаете вопроса?

В нем, кстати, сказано, что при снижении стоимости вывода ПН на орбиту ниже 3,5 тысяч долларов за килограмм начнет развиваться производство в космосе. А расчетная стоимость вывода ПН Фальконом Хэви уже ниже этой цифры.
   

Myth пишет:
Вовсе нет. До получения прибыли от ПК вроде пока только один Валерий додумался. Вы - второй.

Валерий в этом деле далеко не первый, на "Буран.ру" давно уже лежит ТЭО на космическое производство.
   

Myth пишет:
А что Вы можете поведать о практике финансирования с гарантированным отсутствием результата?

Если не финансировать результат получается еще разрушительней.
   

Myth пишет:

2025 пишет:
Такими проектами занимается любая уважающая себя компания.

Примеры компаний (уважающих себя, разумеемтся), вкладывающихся в ПК, будут?

Например, Боинг, и вообще все "новые частники" вполне сознательно вкладывают в коммерческую ПК деньги. Или вы элементарно не в курсах. что по этим программам НАСА финансирует не более половины реальных расходов на разработки? Но не только они. ULA тоже вкладывает. И англичане в Скайлон - тоже. И даже наши Энергия - в надувной модуль и Самара тоже вкладывают. Или это все фирмы "неуважаемые"?

[sychbird]

2025 пишет:
На днях я писал проект для Боша, где указал конкретные цифири по времени и расходам, а также какую информацию он получит. При этом Бош не требует никаких гарантий, он понимает, что вложения рисковые.

Ой какой Бош-то дремучий и наивный.   
Я вот когда в 82 писал проект для Совмина, клепая на заезженной машинке шапку Москва, Кремль, Совет Министров СССР, указал конкретные цифры экономического эффекта в расладке по годам. В Кремле народ был продвинутый и четкий, на козе не объедешь. Нет эффекту - нет бабла.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Валерий в этом деле далеко не первый, на "Буран.ру" давно уже лежит ТЭО на космическое производство.

Валеричь, у меня был сайт по продажам плутониевых бридеров. Самовывоз с Татуина. Народ писал, заказывал. Идеальная вещь ибо для тепло-энергоснабжения котеджных посёлков.
И?  

[2025]

Myth пишет:
"Высокотемпературная", "80-е", многовато оговорок Вам приходится использовать в попытках отмазаться от "нулевого выхлопа".

Я не понимаю что вы вцепились и что доказываете. Я действительно работал в организациях, которые занимались сверхпроводимостью. Сверхпроводимость MgB2 была открыта чуть ли не на моих глазах. Я имею представление о тех деньгах, которые были вбуханы в исследования. Я вижу результат. Убеждать вас в чем-то я не собираюсь. Я высказал свою точку зрения. Точка зрения мебельщиков на объективное положение дел в этой области точно никак не повлияет. Если вы отказываетесь воспринимать логические доводы, то это ваши проблемы.  Я не собираюсь тратить время на убеждение.

Myth пишет:
Венчурный проект обязан предвещать научные открытия? Только что придумали? Да, и какие открытия предвещает ПК?

Вы хотите получить денег инвесторов? Тогда вам нужно им что-то предложить. Предложить можно либо научные знания, либо коммерческую выгоду. В мебельной промышленности инвестиции далеко не всегда привлекают, поэтому вы об этом можете не знать. Но в тематических книгах это все расписано. Опять же, спор какой-то глупый.

Myth пишет:
А что Вы можете поведать о практике финансирования с гарантированным отсутствием результата?

Вот вы нам об этом и поведайте. Лично я таких проектов не знаю.

Myth пишет:
Примеры компаний (уважающих себя, разумеемтся), вкладывающихся в ПК, будут?

Вы как час назад родились. Твердолобость - это плохое качество. Особенно, когда ошибаешься.

[Stalky]

2025 пишет:

Myth пишет:
"Высокотемпературная", "80-е", многовато оговорок Вам приходится использовать в попытках отмазаться от "нулевого выхлопа".

Я не понимаю что вы вцепились и что доказываете. Я действительно работал в организациях, которые занимались сверхпроводимостью. Сверхпроводимость MgB2 была открыта чуть ли не на моих глазах. Я имею представление о тех деньгах, которые были вбуханы в исследования. Я вижу результат. 

Короче, денеХ у Вас за душой не водится и Вы этим обстоятельством крайне раздражены. Но при чём тут сверхпроводимость, неудачник?

[2025]

sychbird пишет:

2025 пишет:
На днях я писал проект для Боша, где указал конкретные цифири по времени и расходам, а также какую информацию он получит. При этом Бош не требует никаких гарантий, он понимает, что вложения рисковые.

Ой какой Бош-то дремучий и наивный.    
Я вот когда в 82 писал проект для Совмина, клепая на заезженной машинке шапку Москва, Кремль, Совет Министров СССР, указал конкретные цифры экономического эффекта в расладке по годам. В Кремле народ был продвинутый и четкий, на козе не объедешь. Нет эффекту - нет бабла.  

И мы видим результат. Где сейчас Совмин СССР? И где сейчас Бош? Правильно, недалеко от того места, где когда-то был Совмин. А все из-за тупого неумения работать с рисками.
Но кстати, если вы задумаете КОММЕРЧЕСКИЙ проект, то из вас тоже вытянут максимум цифр и планов.

[Stalky]

2025 пишет:

sychbird пишет:

2025 пишет:
На днях я писал проект для Боша, где указал конкретные цифири по времени и расходам, а также какую информацию он получит. При этом Бош не требует никаких гарантий, он понимает, что вложения рисковые.

Ой какой Бош-то дремучий и наивный.    
Я вот когда в 82 писал проект для Совмина, клепая на заезженной машинке шапку Москва, Кремль, Совет Министров СССР, указал конкретные цифры экономического эффекта в расладке по годам. В Кремле народ был продвинутый и четкий, на козе не объедешь. Нет эффекту - нет бабла.    

И мы видим результат. Где сейчас Совмин СССР? И где сейчас Бош? Правильно, недалеко от того места, где когда-то был Совмин. А все из-за тупого неумения работать с рисками.
Но кстати, если вы задумаете КОММЕРЧЕСКИЙ проект, то из вас тоже вытянут максимум цифр и планов.

Что это было, друг? Когнитивный диссонас вылезаЕ наружу?