Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[LRV_75]

Так могут говорить эксплуататоры.

А в чем разница?

[Штуцер]

Словарь синонимов:

эксплуататор
кулак; кровопийца, кровосос, кровопивец, паук, живоглот, вампир, шкуродер, пиявка, угнетатель, живодер

[Зомби. Просто Зомби]

Понятно.

Так что тот, кто заявляет о себе, что он "сторонник освоения космоса", это

эксплуататор
кулак; кровопийца, кровосос, кровопивец, паук, живоглот, вампир, шкуродер, пиявка, угнетатель, живодер

Ясненько, ясненько.

PS. А вообще спутники пулять не надоело?
Ато то суслика придавят, то озон порвут, то гетилу прольют где попало... :?
Ато и вовсе что-нибудь на голову... :roll:

[Штуцер]

Понятно.

Так что тот, кто заявляет о себе, что он "сторонник освоения космоса", это

эксплуататор
кулак; кровопийца, кровосос, кровопивец, паук, живоглот, вампир, шкуродер, пиявка, угнетатель, живодер

Ясненько, ясненько.

Не примеряйте все подряд на себя.
Вы не центр мироздания.

А в те времена эксплуатанты говорили: Да @#* с ней с этой ракетой?

[echoes]

Рядовому потребителю пользы никакой.
Вот если вместо космонавтов в космос запускать балаган типа Lady Gaga, то польза пилотируемой космонавтики резко и объективно возрастёт.

Кому ещё может быть польза?

[Vj.Sj]

Рядовому потребителю пользы никакой.
Вот если вместо космонавтов в космос запускать балаган типа Lady Gaga, то польза пилотируемой космонавтики резко и объективно возрастёт.

Кому ещё может быть польза?

Да леди Гага и не не окупит никогда полную стоимость клипа в космосе. Даже при условии, что и выступать, и снимать на камеру она будет самостоятельно.

[sychbird]

Рядовому потребителю пользы никакой.

Вот это то как раз и есть "дурной миф", с помощью которого разводят рядового потребителя, что космос ему Архивраг.

Рядовому потребителю как бы без разницы, за что выплачена зарплата, которую работник космоиндустрии принес в его палатку отоварить. Но это то только видимость. Работник космоиндустрии получил ее косвенно или на прямую через бюджет за продукт, сделанный в стране( за вычетом иностранной комплектации), а не импортированный.
Этот продукт не влечет за собой вывоз прибыли из страны. И тем самым укрепляет будущий бюджет и процентный рост его части, идущей на социальные нужды.

А прямые расходы на здравоохранение  допустим в нынешних условиях в значительной части кормят забугорные бюджеты. Как и пенсионные расходы при тратах на импортные товары.  :evil:

[Veganin]

Совершенно верно!
Миф, что пилотируемая космонавтика кого-то обкрадывает и не приносит никакой практической пользы выдуман теми, кто желает и эту часть бюджета "оптимизировать"  на свой забугорный счет.
Касаемо автоматов: некоторые на форуме (к примеру, Старый) ошибочно полагают, что ПК следует урезать - дескать, практической пользы от нее никакой и лучше потратить бюджетные деньги на группировки ДЗЗ, связи и т.д.
Чтобы не быть голословным:

От меня:
По средствам выведения:
1. Немедленно закрыть Ангару и Русь-М.
2. Начать разработку новой дешовой и надёжной РН на керосине способной с запасом заменить Союз и Протон.
3. Под п.2 строить новый космодром на Дальнем востоке как можно южнее.

По пилотируемым:
1. Работы по МКС проводить на минимальном уровне, новых модулей не делать.
2. Начать проработку по новой станции на наклонение 65 град.
3. Приостановить работы по новому ПК, заниматься модернизацией Союза.

По науке:
1. Отказаться от тяжёлых АМС и тяжёлых спутников-обсерваторий.
2. Сосредоточиться на создании небольших АМС и научных спутников по аналогии с американскими программами "Эксплорер" и "Дискавери".

По прикладным:
1. Всемерно ускорить работы ИСС по созданию современных негерметичных спутников связи и навигации.
2. Создать (ЦСКБ) тяжёлую негерметичную платформу ДЗЗ и на её основе группировку спутников разведки/ДЗЗ по аналогии со Спот/Гелиос/Метоп/Энвисат.

По космодрому:
1. Космодром строить на Дальнем востоке как можно южнее (например к востоку от Хабаровска) под новые РН имея в виду использовать его для замены (с запасом) Байконура и его РН Союз и Протон.

В целом:
1. Силы и средства сосредоточить на создании современной спутниковой группировки.
2. Вторая задача - строительство национального космодрома и новой национальной РН.
3. Обеспечить создание отечественной элементной базы для космической техники, особенно транспондеров для спутников связи.
4. Пилотируемую космонавтику поддерживать по остаточному принципу а также за счёт туризма.
5. Прожекты типа ядерного буксира закрыть перенацелив средства на п.1.

Когда-то мой учитель Максим Тарасенко заметил, что сегодня главная польза от пилотируемой космонавтики -- это то, что она в известной степени привлекает внимание к космонавтике в целом и дает возможность продвигать (т.е. финансировать) другие ее области.

Это было тогда когда Максим сам был начинающим (какраз до 91 г). А сейчас она наоборот, вызывает у людей неприязнь и отвлекает финансирование от других областей.

Это неправильный подход: резать все, что не приносит практической пользы=денег.
Цель ПК в первую очередь, в моем понимании - поднять взгляд людей в небо, чтобы они увидели как прекрасен Мир, оторвались от постоянных мыслей о деньгах и земных забот (помните как в сказке Дж. Родари Мотти и Пакетик обворовывали людей думающих о деньгах?), а потом уже приносить пользу для общества.
Деньги не должны быть мерилом чего-либо! Нельзя оценивать талант художника, ученого, композитором числом заработанных им денег! Нельзя! И тот же Старый в жизни, уверен, не руководствуется исключительно меркантильными интересами, не подсчитывает, сколько он затратил денег, времени и сил на ребенка и какую получил от него выгоду...
Беда ПК в том, что очень многие люди перестали мечтать, забыли, как в детстве с радостью смотрели на мир и не оценивали людей по толщине кошелька... Вот в чем беда космонавтики - в равнодушии и прагматизме общества!
Автоматы - лишь наши помощники и не более!  И не вина ПК, что на автоматы выделяется мало средств. Жадность и непонимание роли ДЗЗ, спутников связи, СПРН не исчезнут с закрытием ПК.

[Back-stabber]

Вот в чем беда космонавтики - в равнодушии и прагматизме общества!

И действительно, откуда столько прагматизма у людей, сидящих на окладе в четыре с половиной косаря (и зачастую получающие _только_ оклад), непонятно ниразу... :roll:
Подойдите к девочкам, которые 12 тысяч в месяц с "грязными" получают, (для Питера -- только не помереть) и предложите типа "А давайте все тыщ по пять скинемся, и на Луну слетаем!" -- и Вам всё объяснят про прагматизм и его истоки.. :lol:
Возможно в грубой форме.

[LRV_75]

Вот в чем беда космонавтики - в равнодушии и прагматизме общества!

И действительно, откуда столько прагматизма у людей, сидящих на окладе в четыре с половиной косаря (и зачастую получающие _только_ оклад), непонятно ниразу... :roll:
Подойдите к девочкам, которые 12 тысяч в месяц с "грязными" получают, (для Питера -- только не помереть) и предложите типа "А давайте все тыщ по пять скинемся, и на Луну слетаем!" -- и Вам всё объяснят про прагматизм и его истоки.. :lol:
Возможно в грубой форме.

Back-stabber ты крут!  
 Извини что на ты, на брудершафт не пили, но кто знает ... :wink:
ИМХО, абсолютно верно сказано!
У меня просто сил уже нет про это толдычить, я практически сдался    

[Back-stabber]

Извини что на ты, на брудершафт не пили, но кто знает ... :wink:

Да не, нормально.. А на счёт брудершафта -- это хз, не такая уж и большая эта планетка, всё мобыть..

У меня просто сил уже нет про это толдычить, я практически сдался    

Я вообще не очень понимаю, как всё это летает, если специалиста (хорошего причём ведь небось!) гоняют через всю планету в Куру и парят там месяц за 35 косарей и при этом он считает что _повезло_!
Какой-то бытовой героизм прям. И фанатичная преданность делу.
Не, 35 тыщ -- вполне уже ничего конечно, но и люди-то -- не простые, их _держать_ надо, и не только фанством. А то всё кончится само-собой.
Обидно. А всякие дурни (у них и пасьянс-то не складывается, не, реально..) 120-150...  :cry:

[Global Ural]

За рубежом люди не ощущают, что космонавтика их "обкрадывает". В России, видимо, это так...  :(

При чём тут "их"? Люди замечают что пилотируемая космонавтика обкрадывает беспилотную не давая ничего взамен. И люди этим недовольны.  

А равнодушие... Просто к космнавтике привыкли, причем давно. Пара поколений уже не вникает в ее деяния, так же как никто не вникает в деяния и проблемы, скажем, химической промышленности.

И тем не менее при посадке всяких Гюйгенсов сайты падают от наплыва посетителей. С пилотируемой космонавтикой когда крайний раз такое было?

Вот в том, в чем есть правда,я в согласен, помню как тратит бешеные деньги на то чтобы читать и смотреть новости по миссиям Марсоходов и Кассини-Гюйгенс, когда у меня был модем и инет стоит ужасно дорого, космонавтика автоматов двигалась в прогрессивном направлении и щас также движется, а полета на МКС в большинстве своем не оправдываются, нигде не видно пользы и информации об экспериментах

[Global Ural]

1) Пилотируемая космонавтика как научный полигон. В наше время проведение экспериментов в космических условиях очень востребовано в самых различных отраслях науки от биологии до нанотехнологии.

2) Пилотируемая космонавтика как туризм. Богатеньких не остановит даже «космическая» цена на такой полет.

3) Пилотируемая космонавтика как средство для сбора информации о природных процессах.

Комментарии?

1) Создание условий для космического туризма на космодроме Восточный, окупаемость полетов по научным экспериментам на МКС, это сразу значит 2 пункта.

3) как средство для сбора информации о природных процессах в ту эру когда не было спутников для сбора таковой информации, пилоты отпадают.

Вопрос, что мешает Роскосмосу заниматься туризмом и развивать таковой не только на территории РФ

[sychbird]

Подойдите к девочкам, которые 12 тысяч в месяц с "грязными" получают, (для Питера -- только не помереть) и предложите типа "А давайте все тыщ по пять скинемся, и на Луну слетаем!" -- и Вам всё объяснят про прагматизм и его истоки.. :lol:
Возможно в грубой форме.

Опять за рыбу деньги(С). Не надо задавать провокационных вопросов, не имеющих под собой никакой реальной основы. :evil:
Доходы этих девочек в реале скорее возрастут при финансировании  бюджетом масштабной Лунной программы и ни при каких вариантах не уменьшаться по причине ее реализации.
И к черту всякую романтику по этому вопросу. Надо людям объяснять реальную экономическую подоплеку, а не играться журналамерскими опросами безмозглыми.

[Back-stabber]

Доходы этих девочек в реале скорее возрастут при финансировании  бюджетом масштабной Лунной программы и ни при каких вариантах не уменьшаться по причине ее реализации.

С фига-ль?

И к черту всякую романтику по этому вопросу. Надо людям объяснять реальную экономическую подоплеку, а не играться журналамерскими опросами безмозглыми.

Ну раз надо... :wink:
Я весь внимании..  :roll:

[Штуцер]

Вот это то как раз и есть "дурной миф", с помощью которого разводят рядового потребителя, что космос ему Архивраг.

Рядовому потребителю как бы без разницы, за что выплачена зарплата, которую работник космоиндустрии принес в его палатку отоварить. Но это то только видимость. Работник космоиндустрии получил ее косвенно или на прямую через бюджет за продукт, сделанный в стране( за вычетом иностранной комплектации), а не импортированный.
Этот продукт не влечет за собой вывоз прибыли из страны. И тем самым укрепляет будущий бюджет и процентный рост его части, идущей на социальные нужды.

А прямые расходы на здравоохранение  допустим в нынешних условиях в значительной части кормят забугорные бюджеты. Как и пенсионные расходы при тратах на импортные товары.  :evil:

sychbird, максимум о чем говорится в Вашем посте - это о определенном экономическом смыле ПК, а не о его пользе.
Вашими доводами точно также можно обосновать рытье канала с перемещением грунта в русло канала позади себя. Техника отечественная, топливо отечественное, зарплата, налоги - все внутри страны.
Работник каналстроя получил заплату косвенно или на прямую через бюджет за продукт, сделанный в стране( за вычетом иностранной комплектации), а не импортированный.    

[sychbird]

Доходы этих девочек в реале скорее возрастут при финансировании  бюджетом масштабной Лунной программы и ни при каких вариантах не уменьшаться по причине ее реализации.

С фига-ль?

И к черту всякую романтику по этому вопросу. Надо людям объяснять реальную экономическую подоплеку, а не играться журналамерскими опросами безмозглыми.

Ну раз надо... :wink:
Я весь внимании..  :roll:

Посмотрите мой предыдущий пост на этой ветке. Там все имеется. Главная причина низких окладов в экономике высокий процент импорта и низкая производительность труда. Любая высокотехнологичная программа, выполняемая внутри страны уменьшает долю прибыли  экономики, вывозимую и реинвестируемую за рубежом. Полученная работниками этой программы зарплата дает доход всей сфере услуг отечественной, сельскому хозяйству, отечественному производству товаров потребления, строительному сектору. Часть средств уйдет за оплату импорта за рубеж. Если эти люди, работающие в космической индустрии будут работать  не сфере производства, прямо и косвенно завязанной на нацбюджет, а скажем в торговле или логистике импортных товаров, производствах иностранных собственников значит большая доля произведенной ими добавленной стоимости осядет за рубежом и уменьшит перспективы будущего роста нацбюджета. И на социалку и потребление в абсолютных цифрах будущего бюджета станет меньше, не взирая на пропорции нынешнего бюджета между социалкой,  потреблением и финансированием национальных производственных программ.
Все, что добавиться в нынешнем бюджете на медицину, социалку, потребление в значительной степени уйдет на инвестирование зарубежного производства и потребления в пропорции, равной соотношению импортных и отечественных товаров в этих сферах.
И съест потенциальный рост нацбюджета в будущем. Замкнутый круг. И этот замкнутый круг интенсивно пропагандируется иностранными производителями через головомойку прессе и в прессе, ибо выгодно очень для них.
И этот круг можно разорвать только увеличивая долю финансирования нацпроизводства.
Уже существующего. За вновь создаваемое IT производство надо будет выплачивать по займам. Сократи ПК в пользу спутников, и опять большая часть уйдет за бугор в счет импортной комплектации.
Надо поддерживать оптимальный баланс исходя из оптимума будущего роста нацбюджета. И ПК часть этого баланса, которую нельзя уменьшать ниже оптимума.  :twisted:

[Valerij]

Вот в чем беда космонавтики - в равнодушии и прагматизме общества!

И действительно, откуда столько прагматизма у людей, сидящих на окладе в четыре с половиной косаря (и зачастую получающие _только_ оклад), непонятно ниразу... :roll:
Подойдите к девочкам, которые 12 тысяч в месяц с "грязными" получают, (для Питера -- только не помереть) и предложите типа "А давайте все тыщ по пять скинемся, и на Луну слетаем!" -- и Вам всё объяснят про прагматизм и его истоки.. :lol:
Возможно в грубой форме.

Для того, что бы эти девочки получали больше, а еще прежде этого для того, что бы их зарплата имела намного большую покупательную способность, нужно урезать аппетиты владельцев пилорамы и изменить налоговую и пенсионную системы. Это естественный способ в разумной степени снизить дифференциацию доходов, и обеспечить подъем инвестиций и экономики. Собственно, именно потому, что приближенным к власти хочется сохранить и даже усилить дифференциацию доходов, этот метод не применяется. Денег для этого в стране уже года с 2003-2005 вполне достаточно.

Сейчас сплошь и рядом производить что-то в России невыгодно. Суммарные налоги больше, чем если на эту сумму, например, купить дворец. Тем более, если купить дворец не в России.[/size]

[Павел73]

Самая главная польза от пилотируемой космонавтики заключается в существовании космонавтики, как таковой. :wink: Трындец пилотируемой космонавтики - трындец всей научной космонавтики с небольшой задержкой; а ненаучной - с большой. Но всё равно трындец. Ну а далее и существование всей нашей цивилизации рано или поздно окажется под большим жирным вопросом...

[Потусторонний]

Соляристика зашла в тупик

Соляристика  начинала  разваливаться,  и   как   бы   аккомпанементом параллельно ее снижающемуся полету, массово расплодились  разнящиеся  друг от друга лишь второстепенными деталями гипотезы о дегенерации,  инволюции, умирании соляристических морей. Время от времени появлялись более  смелые, более интересные мысли, но в общем океан был  признан  конечным  продуктом развития, который  давно,  тысячелетия  назад,  пережил  период  наивысшей организации,  а  теперь,  цельный  только  физически,  уже  распадался  на многочисленные ненужные, бессмысленные агонизирующие создания.

- Не беспокойся ни о  чем.  Станция  тебя  примет,  -  сказал  он.  - Счастливого пути!