Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

TAU пишет:
Вот именно, что мебель так называемого "современного стиля" - уродливая . Недолговечная в силу применения плохих материалов. Меня подобное точно не прельщает.

Попробуйте не на помойке покупать...    

TAU пишет:
Раньше на совесть делали, делали при этом КРАСИВО.

Субъективно.

TAU пишет:
Посмотрите на архитектурные шедевры прошлого и сравните с нынешними,
с позволения сказать, конструкциями...

Ну? И? Глинобитные хижины, и удолбищные пирамиды пром-дизайна.

[Myth]

Valerij пишет:
А технические условия - уже реальные документы.

Бумажки в реальности есть. Кораблей-ремонтников в реальности нет.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Проблема в том, что это не резерв, а искажение исходных данных. А людям что остается говорить? Если они скажут не то, то их следующий эксперимент не состоится.....

Компромисс между стоимостью и надёжность это. Недоступный ПК.  

[Myth]

sychbird пишет:
Неправильно!
Сущность термина полезность не определена. Разговор не о чем.

А давайте представим на секунду, что ее нет (т.е. результатов либо нет, либо их получение возможно более дешевыми/эффективными методами). В этом случае стоит ли поддерживать ПК исключительно ради сохранения технологий? Как по-Вашему?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Нет. Вы не можете, получив небольшую коробочку с новыми образцами, достать со склада, который может находиться в другом модуле, на другом конце МКС. экспериментальную установку, собрать ее и провести новую серию экспериментов, а потом убрать установку обратно на склад, где она будет спокойно ждать того момента, пока исследователь на Земле поймет, что означают полученные им результаты, и, вполне возможно, подготовит новую коробочку с новыми образцами.

И чё? Ну "понял" там чего-то исследователь -- замечательно, запускаем опять... Можно даже "ту-же самую коробочку", если ему так присрёцца... И он такой идийот...  

[Back-stabber]

Myth пишет:

sychbird пишет:
Неправильно!
Сущность термина полезность не определена. Разговор не о чем.

А давайте представим на секунду, что ее нет (т.е. результатов либо нет, либо их получение возможно более дешевыми/эффективными методами). В этом случае стоит ли поддерживать ПК исключительно ради сохранения технологий? Как по-Вашему?

Проще восстановить. Ничего там архисложного IMHO нет.

[Myth]

Valerij пишет:
Ладно, проверим вас на вменяемость

Как-то даже неловко становится, когда шизофреник пытается тестировать окружающих на вменяемость.

Valerij пишет:
Ну и как теперь жить после этого?

Да так же как и до, что нового-то?

[Stalky]

sychbird пишет:
 http://news.ngs.ru/more/1225788/

«Американцы говорят, что если это будет экономически целесообразно, возможно выращивать там( на МКС) те же органы, потому что на Земле их вырастить сложнее — здесь действует сила гравитации. В космосе, по их мнению, эти процессы пойдут быстрее, так как надо расти не в одну сторону, а сразу в три стороны. В космосе можно получать и абсолютно новые материалы, и новые виды», — заключил Рамазанов.
 

Да наверняка можно получать новые материалы и растить новые ткани, только вот человек на борту этим тонким процессам только помешает, потому как дышит смердливо, потеет и воняет, гадит несколько раз в день, не выключает свет в туалете,  постоянно мусорит и неуправляемо колбасится по всей станции нарушая ценную микрогравитацию...

За ПК, таким образом, только первые эксперименты...и если в результате состоятся настоящие производственные установки, то человеков на том борту не будет, ибо нефиг...

ИМХО, естественно.

[Дмитрий Инфан]

2012_registration пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Менее ответственные. Одно дело перелить жидкость из пробирки в пробирку, совсем другое - закрутить гайку, которая, если окажется недокручена, может стать причиной аварии.

Возможно, но я думаю, что работа с радиоактивными материалами - не менее ответственная работа, чем эксперименты на МКС.

Менее.
Дистанционная сборка, за которую ратуют адепты беспилотной космонавтики, плоха не тем, что трудна и сложна (хотя она и трудна, и сложна) а тем, что никто не в состоянии гарантировать, что манипулятор сделал всё как надо. Дистанционная работа с радиоактивными материалами тем отличается от предлагаемой здесь дистанционной сборки, что человек (оператор) находится рядом с местом, где совершается операция и контролирует процесс.

[Myth]

2012_registration пишет:
ПТК НП - вообще какой-то мутный проект

А что Вы еще ждали? Космические заправки, буксировка астероида, надувные станции, облеты Марса, колонии на нем же... Чем нелепее и безпросветнее бред, тем меньше шансов, что Валерий сможет пройти мимо него равнодушным

[Back-stabber]

Дмитрий Инфан пишет:
Дистанционная работа с радиоактивными материалами тем отличается от предлагаемой здесь дистанционной сборки, что человек (оператор) находится рядом с местом, где совершается операция и контролирует процесс.

Жопа какая... Великая Сила что, имеет ограниченный радиус действия?

[Дмитрий Инфан]

Back-stabber пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Дистанционная работа с радиоактивными материалами тем отличается от предлагаемой здесь дистанционной сборки, что человек (оператор) находится рядом с местом, где совершается операция и контролирует процесс.

Жопа какая... Великая Сила что, имеет ограниченный радиус действия?

Имеет. Телекамеры не способны передать все нюансов, доступных невооружённому глазу. Да и запаздывание сигнала неизбежно.

[sychbird]

Stalky пишет:
Да наверняка можно получать новые материалы и растить новые ткани, только вот человек на борту этим тонким процессам только помешает, потому как дышит смердливо, потеет и воняет, гадит несколько раз в день, не выключает свет в туалете, постоянно мусорит и неуправляемо колбасится по всей станции нарушая ценную микрогравитацию...

За ПК, таким образом, только первые эксперименты...и если в результате состоятся настоящие производственные установки, то человеков на том борту не будет, ибо нефиг...

+ 100! За остроумное изложение и трезвое видение перспектив.    

Однако же,  желтый период НЕИЗБЕЖЕН  :!:    И на данный момент эта стадия организована неэффективно. Но это проблемы роста и кристаллизации технологий КД. Юношеская неустаканенность. Пережить и оставить в прошлом - единственный прагматический рецепт.

[Myth]

sychbird пишет:
 http://news.ngs.ru/more/1225788/

«Американцы говорят, что если это будет экономически целесообразно, возможно выращивать там( на МКС)

По Вашей ссылке нет ни слова про МКС. Вам пришлось это добавить в цитату. Что, по-другому необходимость ПК не обосновывается?

[2012_registration]

Myth пишет:
А что Вы еще ждали? Космические заправки, буксировка астероида, надувные станции, облеты Марса, колонии на нем же... Чем нелепее и безпросветнее бред, тем меньше шансов, что Валерий сможет пройти мимо него равнодушным  

Я ждал, что когда он увидит цифры и факты(рассчет стоимости проведения программы МКС на Бионах, рассчет стоимости миссий Шаттлов к Хабблу) , то его хотя бы частично отпустит. Ошибался-он читает мантры и говорит что рассчеты показывают стоимость дров в антарктиде, т.к.  реальные цифры "не учитывают всех факторов", а его воображение - учитывает, поэтому он всегда прав.
Мне вообще кажется странным его позиция рассматривать такие проекты в контексте ближайшей перспективы, и считать это - правильным содержанием форума, а темы о текущих событиях и реальных проектах - флудом.

[2012_registration]

Дмитрий Инфан пишет:
 Дистанционная работа с радиоактивными материалами тем отличается от предлагаемой здесь дистанционной сборки, что человек (оператор) находится рядом с местом, где совершается операция и контролирует процесс.

И что? Руками он в горячую камеру все равно не полезет. А задержка сигнала до НОО пренебрежимо мала.

[Stalky]

sychbird пишет:

Stalky пишет:

 За ПК, таким образом, только первые эксперименты. ..и если в результате состоятся настоящие производственные установки, то человеков на том борту не будет, ибо нефиг...

+ 100! За остроумное изложение и трезвое видение перспектив.    

Однако же, желтый период НЕИЗБЕЖЕН  :!:  И на данный момент эта стадия организована неэффективно. Но это проблемы роста и кристаллизации технологий КД. Юношеская неустаканенность. Пережить и оставить в прошлом - единственный прагматический рецепт.

Спасибо.
Конечно, жёлтый период необходим и неизбежен, как бы Myth не рычал

[Дмитрий Инфан]

2012_registration пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Дистанционная работа с радиоактивными материалами тем отличается от предлагаемой здесь дистанционной сборки, что человек (оператор) находится рядом с местом, где совершается операция и контролирует процесс.

И что? Руками он в горячую камеру все равно не полезет. А задержка сигнала до НОО пренебрежимо мала.

Опытный оператор "чувствует" материал даже манипуляторами - консистенцию, вязкость и т. д. Всего этого телекамерами не воспроизвести.

[Back-stabber]

Дмитрий Инфан пишет:

Back-stabber пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Дистанционная работа с радиоактивными материалами тем отличается от предлагаемой здесь дистанционной сборки, что человек (оператор) находится рядом с местом, где совершается операция и контролирует процесс.

Жопа какая... Великая Сила что, имеет ограниченный радиус действия?

Имеет. Телекамеры не способны передать все нюансов, доступных невооружённому глазу. Да и запаздывание сигнала неизбежно.

IMHO бред. Да и времена многометровых стёкол КМК один фиг отошли в прошлое.

[Back-stabber]

Дмитрий Инфан пишет:

2012_registration пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Дистанционная работа с радиоактивными материалами тем отличается от предлагаемой здесь дистанционной сборки, что человек (оператор) находится рядом с местом, где совершается операция и контролирует процесс.

И что? Руками он в горячую камеру все равно не полезет. А задержка сигнала до НОО пренебрежимо мала.

Опытный оператор "чувствует" материал даже манипуляторами - консистенцию, вязкость и т. д. Всего этого телекамерами не воспроизвести.

Ааааа!!! Вилы. У одного бурильщик пятой точкой биение пульса буровой чувствует, у другого манипуляторы "чувствуют" консистенцию... Что ещё придумают, да-ж интересно...