Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Alex_II]

Stalky пишет:
..ИМХО 1/2 бабок ПК на эксперименты по созданию лифтов (и 1/2 - физикам на антигравы)

В смысле - раз не можем загрузить космонавтов работой, так хоть деньги разворуем?

[vadimspb]

 

Valerij пишет:
Нормальные люди чувствуют от того, что человек может полететь на Луну удовлетворение

какие нормальные люди?
кругом одни болваны
как Вы заявили, давеча

[Stalky]

Bizonich пишет:

Stalky пишет:
Размер имеет значение.

Имеет-то имеет, но с увеличением грузопотока возрастут затраты на НИОКР для новых блоков, модулей, персонала на земле и т.д. Т.е. ПК будет обходится еще дороже чем сейчас, причем в разы, если не на порядки. Мы утянем такое? Да и через 50 лет геноцид 2/3 человеков откуда? С помощью какого-такого джинна мы сможем что-то сделать в космонавтике за 50 лет. Расхлебывать ситуацию будут 30 процентов оставшегося человечества? Да им бы своим бардаком разобраться, какая уж тут космонавтика, тем более пилотируемая, максимум спутники связи и мониторинга земной поверхности и атмосферы. Вон на термояд и денег много давать не хотят, казалось бы - вот энергетика. новый виток, ан нет, все по остаточному принципу.

На термояд именно потому и не дают, что он, в отсутствии средств массого покидания этой планеты, геноцид только приблизит и ускорит ввиду невообразимого ускорения масштабов потребления человечишками ограниченных земных ресурсов...

[Stalky]

Alex_II пишет:

Stalky пишет:
..ИМХО 1/2 бабок ПК на эксперименты по созданию лифтов (и 1/2 - физикам на антигравы)

В смысле - раз не можем загрузить космонавтов работой, так хоть деньги разворуем?

Ну что Вы всё о грустном - наоборот ведь - загрузим работой кучу народа...

[Back-stabber]

Valerij пишет:
В отличии от безмозглых болванов я отлично понимаю. что нужны и пилотируемые ОС, и посещаемые ОС и/или свободно летающие модули, и одноразовые автоматические корабли.

Хи-хи -- не хо-хо? А?  

[vadimspb]

Valerij пишет:
Ручная лебедка это тоже своего рода перебор, впрочем, вполне простительный,тем более, что на лебедке наверняка будет аварийный ручной привод. В остальном он во многом прав, что бы обследовать некую площадь единичных скважин будет мало.
И автоматическая буровая на Луне тоже будет, только после создания там Лунной Базы. И управляться она будет человеком, находящимся рядом с ней. Потому. что автомату доверят только свинчивание и развинчивание буровой колонны.

Вы на работу не опоздаете?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Ручная лебедка это тоже своего рода перебор,

Да ладно! Вот щас Алекс кааак всё обоснует! И Вы убедитесь, как глубоко заблуждались! Он ещё и ворот к ней приляпает, и будут гастеры как ишаки по-кругу ходить, бур крутить...    

Valerij пишет:
И автоматическая буровая на Луне тоже будет, только после создания там Лунной Базы

Тачняк! На каждую дырку -- по базе! И народу побольше! Что-б в десять смен крутили и трубы таскали!  

Valerij пишет:
И управляться она будет человеком, находящимся рядом с ней.

Какая разница откуда управлять-то, одарённый Вы наш?...  

[Back-stabber]

Bizonich пишет:
А если запулить один орбитальный автолаб, к которому Бионы будут стыковаться. У автолаба вполне можно развернуть несколько киловат. Даже не автолаб а скорее энергостанция. Без человека, нафиг он ей.

Как-бы на Союзе килоВатт есть. Что более чем для прошлогодней например загрузки (со-слов Валерича-же ) этого чудо-йащщега...  

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Например, собирать экспериментальные установки в рабочем объеме МСГ.

Нафига? Если запчасти туда один фиг кораблями возятся?    

Предлагаете возить кораблями полностью собранную МКС? и топить ее после каждой серии экспериментов?

Прям на корабле в автомате всё и сделаем, дурашка...  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
А от дикаря нашего -- по-прежнему ждём плана экспедиции с ручным коловоротом...    

Нет уж, недоумок - сам придумал таковую - сам и планируй - гастарбайтер умственного труда, мля...

Э-не дружищще Биттнер, трубы со ста метров руками таскать -- это Ваша прерогатива.. Подписались.. Вот и гордитесь теперь, что не то что по-другому не умеете, так даже и представить себе не можете..  

Так что? Слив? Ай-йай-йай... Как обидно-то.. Может всё-ж посчитать попробуете? С двумя высшими-то -- это-ж Вам раp плюнуть небось, да?
Или Вы того... уже в смысле? Посчитали? Тогда рад за Вас. Одной иллюзией у Вас стало меньше.   

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Valerij пишет:
Ручная лебедка это тоже своего рода перебор, впрочем, вполне простительный,тем более, что на лебедке наверняка будет аварийный ручной привод.

А зачем там механическая? При весе труб в 30-40кг? Просто потому, что местный дурачок считает ручной труд уделом гастарбайтеров?

И это тоже.
А в-основном потому, что у Вас смена раз в трое суток будет. В лучшем случае. Итого четыре смены за Лунный день.
Работайте, фигля, флаг Вам в руки.... Мнооого наработаете...  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Никто ж не предлагает вращать бур вручную,

А что так кстати? Предлагаю сделать таки этот следующий по-логике шаг. Это-как-же-ж наэкономить-то ещё можно!! А Вы такую возможность упускаете... И работа главное такая интеллектуальнейшая будет, в-аккурат для Вас...  

[Back-stabber]

Stalky пишет:
...ИМХО 1/2 бабок ПК на эксперименты по созданию лифтов (и 1/2 - физикам на антигравы)

Термояда IMHO достаточно. Что-бы с той-же "эффективностью" как сейчас на МКС (и это походу пока всех так или иначе устраивает) работать на Луне например.

[Back-stabber]

Stalky пишет:
Размер имеет значение. Валить отсюда нужно и колонизировать Солнечную систему...Альтернатива - геноцид 2/3 населения Земли в ближайшие 50 лет. ИМХО, ясен пень.  

Нам каг-бы Землю-то ещё лет 200 колонизировать... Куда валить нафиг... Где-то "там" лучше чем в Антарктиде? Или в Сахаре?  

[vadimspb]

Valerij пишет:
В отличии от безмозглых болванов я отлично понимаю. что нужны и пилотируемые ОС, и посещаемые ОС и/или свободно летающие модули, и одноразовые автоматические корабли.

Не надо мусор в космос выносить

[Valerij]

Bizonich пишет:
А ссылочку, что есть МСГ можно?

Почему нельзя:
http://www.nasa.gov/pdf/360397main_P07_0955_Teledyne_msg.pdf
http://msglovebox.msfc.nasa.gov/
http://search.nasa.gov/search/search.jsp?nasaInclude=MSG
http://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/Columbus/Microgravity_Science_Glovebox
   
Для начала достаточно?
   

Bizonich пишет:
Увеличение грузопотока на орбиту не оставит вопроса, нафига человек со своей бренной тушкой в космосе. Оно лишь позволит увеличит его присутствие там, не более, не менее.

Вот если человек там никак более, чем тушкой быть не может. то вы правы. А если то человек, использующий приборы - то может, и вполне полезен.
   
Собственно весь спич как раз об этом. При любом развитии технологий человек обеспечивает принципиально недостижимую для автоматов гибкость работы. Просто потому, что уже сейчас можно сказать, что человек сможет использовать и будущие технологии также с большей гибкостью, чем сможет сделать это автомат.
   
А "тушка", здесь я с вами согласен, многого не сможет.
     

Bizonich пишет:

Stalky пишет:
Размер имеет значение.

Имеет-то имеет, но с увеличением грузопотока возрастут затраты на НИОКР для новых блоков, модулей, персонала на земле и т.д. Т.е. ПК будет обходится еще дороже чем сейчас, причем в разы, если не на порядки.

Так оно и будет, если мы не перестанем думать об эффективности, в том числе и финансовой, в последнюю очередь. Мак'Аллистер в своих исследованиях четко показал, что разработка и создание новой техники "новыми частниками" в восемь раз эффективнее, чем по действующим нормативам НАСА. Представьте себе МКС, только в восемь раз дешевле, чем сейчас....
   
Остальной поток сознания скипнут
       

Stalky пишет:

Valerij пишет:
Но Фалькон Хэви уже должен обеспечить стоимость на уровне 2,5 тысяч долларов за килограмм, а это уже позволяет развернуть космическое производство.

Производство чего именно Вы  собираетесь организовать средствами ПК (мы ведь о ПК говорим)? Бубль Гума?
С фрагментом текста Вы может быть и согласны, но того, что я хотел донести не поняли...

Например, сверхчистого инсулина. Но вы больше заинтересованы в жвачке.....
   
А еще есть вещества-индикаторы. Их мировая потребность исчисляется килограммами. а количество таких препаратов на белки сотнями и тысячами. С помощью этих веществ, в частности, проводят экспресстесты на беременность или на СПИД. А еще можно диагностировать рак в ранней стадии.
   
Так вот самая большая сложность при их производстве - необходимость обеспечить необходимую чистоту продукта. Для белков индикаторы также представляют из себя белки, а один из способов разделения белков - кристаллизация. Так вот в условиях невесомости легче обеспечить необходимую чистоту продукта, и его производство будет обходиться достаточно дешево. Настолько. что при цене вывода ПН на орбиту менее трех тысяч долларов за килограмм можно создать коммерчески выгодное их производство на орбите.
   
Представьте себе выявление ранней стадии рака при регулярном обследовании. Пришли сделать флюорографию, заодно и на рак проверились....
         

Stalky пишет:
Сверхзадача - не перенос производства жевачки в космос, а колонизация хотя бы Солнечной системы

Тем не менее, для колонизации Марса, например, возможностей химических ракет вполне достаточно. Хотя я не отказываюсь ни от ядерных, ни от ЯЭДУ.
   

Albert пишет:

Valerij пишет:
В отличии от безмозглых болванов я отлично понимаю

Значит Вы так вот всё понимаете а вокруг болваны?

Это вы сказали, не я. Например, Володя-Сычберд вполне грамотный специалист. Так ведь, что характерно, в отношении пользы от пилотируемой космонавтики мы с ним во многом придерживаемся одинаковых взглядов.
   
Так какие проблемы?

[Valerij]

Albert пишет:

Valerij пишет:
Маск занялся возвращаемой системой и у него дело идет быстрее, чем у нас с Ангарой

отуда эти сведения

Читайте профильную тему.

[Valerij]

Albert пишет:

Valerij пишет:
Нормальные люди чувствуют от того, что человек может полететь на Луну удовлетворение

какие нормальные люди?
кругом одни болваны
как Вы заявили, давеча

Это вы мне приписали свои слова.

[Bizonich]

Back-stabber пишет:
Как-бы на Союзе килоВатт есть. Что более чем для прошлогодней например загрузки (со-слов Валерича-же    ) этого чудо-йащщега...

Тогда без проблем, добавляем СБ до 2 киловатт, выкидываем БО - мы к нему будем стыковать блок Биона.   Нужные блоки с козявками сможем выдвигать в СА, который у нас станет ЛМ - Лабораторный Модуль. В нем посадим робонавта- руки манипуляторы, как у человека, все дела - плюс кислорода не ест.

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
И управляться она будет человеком, находящимся рядом с ней.

Какая разница откуда управлять-то, одарённый Вы наш?...  

Да, я помню, вам даже цветная камера "не вперлась", откуда вы знать можете о том, как своей пятой точкой этот буровой мастер будет чувствовать то, что происходит сейчас с буром.
   

Back-stabber пишет:
Что-бы с той-же "эффективностью" как сейчас на МКС (и это походу пока всех так или иначе устраивает) работать на Луне например.

В том и дело, что нынешняя эффективность МКС не устраивает. Вон, медики (точнее фармацевты) хотят отдельную станцию - на ней можно работать с реально патогенным вирусом....