Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
И это тоже, но и готовит/проводит он многие эксперименты намного эффективнее.

"эффективность" -- это соотношение цена/результат. А не красивые лампочки и лаборанты. Не забывайте.    

Чукча не читатель, чукча трепло безмозглое? http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12286/message1087048/#message1087048

Точняк, Бильбо!

Valerij пишет:
Потом, как правило, доставляют только новый комплект образцов илимодернизированный прибор, и так далее

[Back-stabber]

Так зачем Бионы-то пускать, А?

[Back-stabber]

А от дикаря нашего -- по-прежнему ждём плана экспедиции с ручным коловоротом...  
Аль тему уже можно отправлять на слив? Судя по тишине...  

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Так зачем Бионы-то пускать, А?    

А это ты спроси у тех, кто пускает. Но один из вариантов ответа вполне подскажу. Для того, что бы провести эксперименты, невозможные на МКС.
В отличии от безмозглых болванов я отлично понимаю. что нужны и пилотируемые ОС, и посещаемые ОС и/или свободно летающие модули, и одноразовые автоматические корабли. Всем место и работа найдется. если вместо ИБД заниматься делом.
 

Back-stabber пишет:
А от дикаря нашего -- по-прежнему ждём плана экспедиции с ручным коловоротом...    

Ручная лебедка это тоже своего рода перебор, впрочем, вполне простительный,тем более, что на лебедке наверняка будет аварийный ручной привод. В остальном он во многом прав, что бы обследовать некую площадь единичных скважин будет мало.
И автоматическая буровая на Луне тоже будет, только после создания там Лунной Базы. И управляться она будет человеком, находящимся рядом с ней. Потому. что автомату доверят только свинчивание и развинчивание буровой колонны.

[Bizonich]

Valerij пишет:
Вот так у вас три Бион-Фотона обросли и тремя киловаттами энергетики, и радиаторами для сброса тепла и манипулятором со способностями среднего лаборанта (я даже не прошу большего). Но вдруг выяснилось, что эти три фотон-биона нужно отрабатывать в испытательных полетах. Потом выяснится, что паралельно сотни экспериментов в одном фотон-бионе не сделать, а что бы поднять всю эту массу железа на орбите мало будет пускать по Протону раз в неделю.....

А если запулить один орбитальный автолаб, к которому Бионы будут стыковаться. У автолаба вполне можно развернуть несколько киловат. Даже не автолаб а скорее энергостанция. Без человека, нафиг он ей.

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Например, собирать экспериментальные установки в рабочем объеме МСГ.

Нафига? Если запчасти туда один фиг кораблями возятся?  

Предлагаете возить кораблями полностью собранную МКС? и топить ее после каждой серии экспериментов?

[Valerij]

Bizonich пишет:

Valerij пишет:
Вот так у вас три Бион-Фотона обросли и тремя киловаттами энергетики, и радиаторами для сброса тепла и манипулятором со способностями среднего лаборанта (я даже не прошу большего). Но вдруг выяснилось, что эти три фотон-биона нужно отрабатывать в испытательных полетах. Потом выяснится, что паралельно сотни экспериментов в одном фотон-бионе не сделать, а что бы поднять всю эту массу железа на орбите мало будет пускать по Протону раз в неделю.....

А если запулить один орбитальный автолаб, к которому Бионы будут стыковаться. У автолаба вполне можно развернуть несколько киловат. Даже не автолаб а скорее энергостанция. Без человека, нафиг он ей.

Во, наконец нашелся хоть один человек. который попытался сказать хоть что-то вразумительное. Да, кстати, такие автоматические ОС тоже могут быть полезны.
   
Но кролик - это не только ценный мех (с) не я.
Например, VASIMR от Чанг-Диаса на МКС испытывать собрались потому, что у нее уже есть СБ, общей мощностью примерно сто киловатт, плюс специально для испытаний привезут буферные аккумуляторы. вот и возможности МКС вырастут.
   
Проблема предложенной вами конфигурации автоматической лаборатории в том, что вам для каждой новой серии экспериментов нужно отправлять на орбиту новый Бион, а МСГ позволяет прервать серию экспериментов, разобрать и убрать экспериментальную установку, собрать вместо нее другую, и продолжить исследования. Потом, может, через несколько месяцев на МКС пришлют новые образцы, установку достанут "со склада", соберут и продолжат прерванный эксперимент на новых, подготовленных с учетом результатов прежних экспериментов образцами.
   
Гибкость, возможность изменения программы экспериментов - вот преимущество участия астронавтов в процессе.

[Stalky]

Дмитрий Инфан пишет:

В такой ситуации нормальные люди просто запускают новый спутник для замены вышедшего из строя.  

Когда техника превысит некоторый порог сложности, окажется что всё-таки проще ремонтировать её в космосе, а не выбрасывать.

Кроме порога сложности ИМХО важнее порог масштаба. Хабл заменить на новый легче, чем заменить неисправную Звезду смерти на новую.
Ну хорошо, оставим Звезду в покое - хотя бы заменить неисправную МКС на новую МКС, вместо того, чтобы отремонтировать старую... - уже практически неразрешимая в разумные сроки и затраты задача.

Очевидная проблема в том, что в отличии от пионеров мы уже более рационально и прагматично понимаем формулу Циолковского - она, успешно реализованная в металле химических ракет, по самой сути своей не оставляем нам никаких шансов на радикальное (на многие порядки) увеличение  присутствия человечества в космосе и массовое появление крупных искусственных объектов...

До некоего прорыва в вопросе относительно недорогого способа и устройства преодоления гравитации хотя бы только Земли каких-то разумных идей в области прикладных приложений  ПК ,по моему скромному мнению,  не родится...

Но тогда можно предположить, что современная ПК должна быть всецело направлена на поиск этого неведомого прорыва? Например, на практическое изучение возможности строительства лифтов...?

ИМХО нужно относиться к ПК как к квесту - пока не пройдём уровень дальше нас не пустят. А потому хошь ни хошь - нужно летать..., но не абы куда

[Valerij]

Stalky пишет:
Очевидная проблема в том, что в отличии от пионеров мы уже более рационально и прагматично понимаем формулу Циолковского - она, успешно реализованная в металле химических ракет, по самой сути своей не оставляем нам никаких шансов на радикальное (на многие порядки) увеличение присутствия человечества в космосе и массовое появление крупных искусственных объектов...

С выделенным фрагментом текста полностью согласен. Другое дело, что возможности химических ракет далеко еще не исчерпаны, вон, Маск занялся возвращаемой системой и у него дело идет быстрее, чем у нас с Ангарой.
   
Да, естественно, если доставка ПН на орбиту станет стоить пять центов за кило, то ситуация резко изменится. Только вот не станет она такой недорогой. Но Фалькон Хэви уже должен обеспечить стоимость на уровне 2,5 тысяч долларов за килограмм, а это уже позволяет развернуть космическое производство. А с учетом возможности использования на ФХ многоразовых первых ступеней цена доставки на низкую околоземную упадет ниже тысячи долларов за кило.
Это уже будет совсем новая ситуация.

[Bizonich]

Valerij

А ссылочку, что есть МСГ можно?

[Bizonich]

Stalky пишет:
Но тогда можно предположить, что современная ПК должна быть всецело направлена на поиск этого неведомого прорыва? Например, на практическое изучение возможности строительства лифтов...?

Увеличение грузопотока на орбиту не оставит вопроса, нафига человек со своей бренной тушкой в космосе. Оно лишь позволит увеличит его присутствие там, не более, не менее.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
А от дикаря нашего -- по-прежнему ждём плана экспедиции с ручным коловоротом...  

Нет уж, недоумок - сам придумал таковую - сам и планируй - гастарбайтер умственного труда, мля...

[Alex_II]

Valerij пишет:
Ручная лебедка это тоже своего рода перебор, впрочем, вполне простительный,тем более, что на лебедке наверняка будет аварийный ручной привод.

А зачем там механическая? При весе труб в 30-40кг? Просто потому, что местный дурачок считает ручной труд уделом гастарбайтеров? Так он на то и дурачок... Никто ж не предлагает вращать бур вручную, как это видимо представляет себе наш штатный недоумок...

[Stalky]

Valerij пишет:

Stalky пишет:
 Очевидная проблема в том, что в отличии от пионеров мы уже более рационально и прагматично понимаем формулу Циолковского - она, успешно реализованная в металле химических ракет, по самой сути своей не оставляем нам никаких шансов на радикальное (на многие порядки) увеличение присутствия человечества в космосе и массовое появление крупных искусственных объектов...

С выделенным фрагментом текста полностью согласен. 
 
 Но Фалькон Хэви уже должен обеспечить стоимость на уровне 2,5 тысяч долларов за килограмм, а это уже позволяет развернуть космическое производство. 

Производство чего именно Вы  собираетесь организовать средствами ПК (мы ведь о ПК говорим)? Бубль Гума?
С фрагментом текста Вы может быть и согласны, но того, что я хотел донести не поняли...
Сверхзадача - не перенос производства жевачки в космос, а колонизация хотя бы Солнечной системы, а с этой точки зрения и Фалькон - Хэви-М2-бис/999 и Кузнечик ровно такое же унылое говно как и то, что имеется сейчас...
...ИМХО 1/2 бабок ПК на эксперименты по созданию лифтов (и 1/2 - физикам на антигравы)

[Stalky]

Bizonich пишет:

Stalky пишет:
Но тогда можно предположить, что современная ПК должна быть всецело направлена на поиск этого неведомого прорыва? Например, на практическое изучение возможности строительства лифтов...?

Увеличение грузопотока на орбиту не оставит вопроса, нафига человек со своей бренной тушкой в космосе. Оно лишь позволит увеличит его присутствие там, не более, не менее.

Размер имеет значение. Валить отсюда нужно и колонизировать Солнечную систему...Альтернатива - геноцид 2/3 населения Земли в ближайшие 50 лет. ИМХО, ясен пень.

[vadimspb]

Valerij пишет:
В отличии от безмозглых болванов я отлично понимаю

Значит Вы так вот всё понимаете а вокруг болваны?

[vadimspb]

Valerij пишет:
Маск занялся возвращаемой системой и у него дело идет быстрее, чем у нас с Ангарой

 отуда эти сведения

[vadimspb]

Valerij пишет:
Но кролик - это не только ценный мех (с) не я.

это моё изречение

[Bizonich]

Stalky пишет:
Размер имеет значение.

Имеет-то имеет, но с увеличением грузопотока возрастут затраты на НИОКР для новых блоков, модулей, персонала на земле и т.д. Т.е. ПК будет обходится еще дороже чем сейчас, причем в разы, если не на порядки. Мы утянем такое? Да и через 50 лет геноцид 2/3 человеков откуда? С помощью какого-такого джинна мы сможем что-то сделать в космонавтике за 50 лет. Расхлебывать ситуацию будут 30 процентов оставшегося человечества? Да им бы своим бардаком разобраться, какая уж тут космонавтика, тем более пилотируемая, максимум спутники связи и мониторинга земной поверхности и атмосферы. Вон на термояд и денег много давать не хотят, казалось бы - вот энергетика. новый виток, ан нет, все по остаточному принципу.

[Alex_II]

Albert пишет:
это моё изречение

Не жадничайте - вам лет раза в три меньше, чем этим словам...