Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Павел73]

Штуцер пишет:

Вот, рекомендую. Весьма познавательная тема:

 http://www.slusili-baikonuru.ru/read.php?3,18100

Очень интересные фото. Но кроме них существует масса других, в том числе и снятых мной. Жаль, аппарат был неважный и времени мало.

[Штуцер]

Павел73 пишет:
Вот в этом и состоит главная ошибка всех технарей. Мусор! А других сторон в изучении окружающего мира как будто не существует... Кто сказал, что техническая съёмка - это единственное, что имеет смысл делать на другой планете?!

Тяжелый случай. Как инженер Вы слишком романтично-восторженны. Это мешает реальной работе.

[Штуцер]

Павел73 пишет:
существует масса других, в том числе и снятых мной

Где посмотреть?

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Что не устраивает-то? Что Вам ещё не понятно? Сообразительный-то Вы наш...

Ну, пока ты не сказал ничего вообще. Только щечки надуваешь... Трепло-с...

[Павел73]

Штуцер пишет:

Павел73 пишет:
существует масса других, в том числе и снятых мной

Где посмотреть?

Когда-нибудь накидаю; но повторюсь - аппаратура уж очень хилая была  . Практически мыльница. Нормальный Никон купил много позже поездки на Байконур.

[2012_registration]

Павел73 пишет:
Видна, и ещё как! Повторяю: сравните качество сделанных фотографий, количество и разнообразие привезённого Аполлонами грунта с достижениями СОВРЕМЕННЫХ ИМ АМС! Не с новыми марсоходами надо сравнивать, а с лунниками, которые были во времена Аполлонов.

Ну, во-первых и поздние Луны выполнили многие задачи (картографирование, анализ грунта, луноходы, возврат грунта), передав не меньше информации чем Аполлоны.
Во-вторых, даже в случае если б они были хуже, это говорит о том, что с тех пор научились делать хорошие автоматы, а люди остались как были, т.е. даже если бы в 1960-ые люди выигрывали у автоматов, сейчас они вполне могут проигрывать (а по факту, они проигрывали по соотношению затраты/результаты и тогда).

[Павел73]

Штуцер пишет:

Павел73 пишет:
Вот в этом и состоит главная ошибка всех технарей. Мусор! А других сторон в изучении окружающего мира как будто не существует... Кто сказал, что техническая съёмка - это единственное, что имеет смысл делать на другой планете?!

Тяжелый случай. Как инженер Вы слишком романтично-восторженны. Это мешает реальной работе.

Это привело меня в эту работу. Разумеется, потом на многое глаза открылись, но главное осталось неизменным.

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Извините, врете. Посмотрел Ваши сообщения, Вы в основном тут и в темах отечественной космонавтики.

Что значит вру? Пишу может больше в темах про отечественную космонавтику, но читаю-то не только их... Да скажем и не отделишь их друг от друга, темы про "наше" и "не наше", вот эта тема например о чем?
Или просто ищете повод придраться? Флаг в руки, мне по ...

[Alex_II]

2012_registration пишет:
Ну, во-первых и поздние Луны выполнили многие задачи (картографирование, анализ грунта, луноходы, возврат грунта), передав не меньше информации чем Аполлоны.

Значительно меньше, на самом деле. "Луны" привезли 326 грамм грунта из трех точек Луны. Аполлоны - сотни килограмм образцов из шести обследованных районов, пусть и не очень больших. Ну и обследовали они большую по площади местность чем Луноходы... И экспериментов провели больше (одна сейсмика чего стоит). Да и ALSEP дали массу информации... Так что "не меньше" - это очень большое преувеличение...

[Штуцер]

Alex_II пишет:
 Да скажем и не отделишь их друг от друга, темы про "наше" и "не наше", вот эта тема например о чем?

Эта? Да ни о чем. Совершенно.
Из серии "Есть ли бог?"

[2012_registration]

Alex_II пишет:

2012_registration пишет:
Ну, во-первых и поздние Луны выполнили многие задачи (картографирование, анализ грунта, луноходы, возврат грунта), передав не меньше информации чем Аполлоны.

Значительно меньше, на самом деле. "Луны" привезли 326 грамм грунта из трех точек Луны. Аполлоны - сотни килограмм образцов из шести обследованных районов, пусть и не очень больших. Ну и обследовали они большую по площади местность чем Луноходы... И экспериментов провели больше (одна сейсмика чего стоит). Да и ALSEP дали массу информации... Так что "не меньше" - это очень большое преувеличение...

Ладно, будем считать, что ценность образцов грунта Аполлонов -больше, и.т.д..
Но большую площадь они обследовали не потому, что человек эффективнее лунохода а потому, что их
1) было больше
2)возможности аполлоновских роверов были выше, т.к. они просто были тяжелее.
ALSEP вообще было бы гораздо проще сделать без людей, люди для этого не нужны.
Тоже про грунт - масса доставленного грунта - вопрос энергетики взлетной ракеты.
Т.е. более крупный луноход + автоматическое размещение ALSEP+мощная взлетная ракета решили бы все эти задачи уж точно не дороже, чем с людьми.

[2012_registration]

Штуцер пишет:

Alex_II пишет:
 Да скажем и не отделишь их друг от друга, темы про "наше" и "не наше", вот эта тема например о чем?

Эта? Да ни о чем. Совершенно.
Из серии "Есть ли бог?"

Да ладно? Пользу от пилотируемой космонавтики сегодня можно четко определить - способна ли она выполнять задачи, которые нельзя автоматами, или делать то же что умеют автоматы, но эффективнее?
На оба вопроса ответ вполне можно найти и обосновать.

[Штуцер]

2012_registration пишет:
На оба вопроса ответ вполне можно найти и обосновать.

Найти конечно можно. Хоть это будет субьективно.
Переубедить никого нельзя.

[Myth]

Штуцер пишет:

Myth пишет:
Одно время Павел еще и световое давление отрицал, но потом вроде отпустило.

Начинаю чувствовать себя Светочем, несущим в темные массы...или Данко.... и т.д. и т.п..    

Вы будете смеяться, но Сара тоже умерла он чувствует себя им же

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Что не устраивает-то? Что Вам ещё не понятно? Сообразительный-то Вы наш...    

Ну, пока ты не сказал ничего вообще. Только щечки надуваешь... Трепло-с...

Ога. Разницы в три с лишним раза маловато для слива?  

[Alex_II]

2012_registration пишет:

Alex_II пишет:

2012_registration пишет:
Ну, во-первых и поздние Луны выполнили многие задачи (картографирование, анализ грунта, луноходы, возврат грунта), передав не меньше информации чем Аполлоны.

Значительно меньше, на самом деле. "Луны" привезли 326 грамм грунта из трех точек Луны. Аполлоны - сотни килограмм образцов из шести обследованных районов, пусть и не очень больших. Ну и обследовали они большую по площади местность чем Луноходы... И экспериментов провели больше (одна сейсмика чего стоит). Да и ALSEP дали массу информации... Так что "не меньше" - это очень большое преувеличение...

Ладно, будем считать, что ценность образцов грунта Аполлонов -больше, и.т.д..
Но большую площадь они обследовали не потому, что человек эффективнее лунохода а потому, что их
1) было больше
2)возможности аполлоновских роверов были выше, т.к. они просто были тяжелее.
ALSEP вообще было бы гораздо проще сделать без людей, люди для этого не нужны.
Тоже про грунт - масса доставленного грунта - вопрос энергетики взлетной ракеты.
Т.е. более крупный луноход + автоматическое размещение ALSEP+мощная взлетная ракета решили бы все эти задачи уж точно не дороже, чем с людьми.

Кто тяжелее, роверы? Это с какого перепугу? Луноходы весили 756 и 836 килограмм соответственно, ровер всего 210... Что касается ALSEP - вы поинтересуйтесь его конструкцией, и почему его на месте собирали и датчики подключали, а не просто выносили из LM и ставили на грунт. И зачем для его датчиков скважины бурили... Ну и насчёт сбора образцов - вам мало было бы мощной взлетной ракеты - вам пришлось бы ещё сделать луноход, который образцы по окрестностям соберёт и к ней привезёт. И скважины пробурит... Ну и возвратную ракету делать придётся на сотню кг груза... Нигде не лопнет? Это вам так-таки Сатурн-V понадобится...

[Myth]

Павел73 пишет:
Повторяю: сравните качество сделанных фотографий, количество и разнообразие привезённого Аполлонами грунта с достижениями СОВРЕМЕННЫХ ИМ АМС!

Мы все еще о "зажигании" молодежи или уже о чем-то другом?

Павел73 пишет:
Ишь ты, припомнили! Вроде как оскорбить попытались.

Ну что Вы! Просто помогаю Вашему таланту раскрыться в полной мере.

Павел73 пишет:
К концу программы Аполлон стало ясно, что продолжения кина (типа лунной базы или подготовки к полёту на Марс) не будет. Вот он и ослаб.

Вы уже забыли с чего начали? Откуда Вашему "всплеску" взяться, если интерес к экспедициям таял на глазах?

Павел73 пишет:
А видео: ну и что? В кадр попало несколько тысяч человек, а у видеоролика несколько десятков тысяч просмотров.

С тем, что автоматы "не зажигают" все? Весь вопрос в количестве "зажженых"?

Павел73 пишет:
Так не ознакамливайте каждого.

Не хорошо облапошивать "налогоплатильщика, который Вас кормит". Не по-христиански

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
Это привело меня в эту работу. Разумеется, потом на многое глаза открылись, но главное осталось неизменным.

Закрытые глаза на всё остальное например...  

[Павел73]

Myth пишет:

Штуцер пишет:

Myth пишет:
Одно время Павел еще и световое давление отрицал, но потом вроде отпустило.

Начинаю чувствовать себя Светочем, несущим в темные массы...или Данко.... и т.д. и т.п..    

Вы будете смеяться, но Сара тоже умерла он чувствует себя им же  

Да-а, телепат вы неважный. Что ж, вспомним, в связи с чем был этот разговор. Он был в связи с невозможностью создания фотонных ракет, летающих (по гипотезе) за счёт давления света на отражатель. А есть ли оно, это давление? Тогда Вы меня прищемили, признаю, и я прочитал труды П. Н. Лебедева. Да давление есть, но фотонная ракета от этого не стала реальнее. Речь-то была об этом! Среднее давление света на отражатель настолько мало по сравнению с амплитудным (величиной лучистой энергии, переносимой электромагнитными волнами), что вся ракета испарится до того, как сдвинется с места. Так что существует давление света или нет - для ракетной техники это один хрен  . А солнечный парус - это уже не ракета, и солнечный ветер - это не свет.

[Павел73]

Myth, забавно смотреть, как Вы копируете Старого по стилю общения  . Одно время я даже думал, уж не второй ли Вы ник у него...